フランス風料理 パート11
ou → au
フランスはわかるけど、風料理って何？
>>5 これはフランス料理ではないっていう半可通対策
なんかさびれてるね？
最近金がない・・・
三人よればかしましい女二人のフレンチ…
私たちこんなことだからお嫁にいけないのよとガス入り水グラス越しの軽口も板についてきた。
同級生が嫁いだIT長者の斜陽話とのマリアージュが楽しいフルーティな若々しいアルザス。
イケメンメートルとの注文会話は牽制しあってどこかぎこちないことも。
子どももいないのでインフルエンザで沸くロースト鴨の由来もムニエル近海いとよりも何のその。
今日もがっつりいくわよと女学生のように机の下で足をバタつかせてみせる。
「このラビオリ、南仏で食べたのと同じね」「でもどこか物足りないわ」
「ここに足りないのはあの太陽と潮風ねっ」「しー！ほら、シェフよ…」
食後貴腐ワインを勧められ甘さにほろ酔いも、相手の目尻に見た皺に心でギクリ。
若い頃は別腹だったプチフールも律儀に皮下に溜まるようになってきた…
上の方にも書いてあったけど、仮に最初から脳に割り箸片が刺さっているって分かって
いて、最初から脳外科医に引き渡されたにしても、被害男児は助からなかったって。
・口に咥えた割り箸がズボ！→脳に各種雑菌が大量侵入。無菌状態の脳が、雑菌汚染
どのみち脳が炎症をおこしていた
・脳の中枢部たる脳幹に刺さっていた。摘出しようにも、全身麻酔がトドメになった危険性が高い。
・助けるには、割り箸を摘出し雑菌に汚染された部分を摘出するしかなかったのだが、
脳幹部の摘出は無理。ここを摘出したら死にます。
脳外科医に出来たのは「場所が場所なので、手の施しようがありません。息子さんの命
は、もって一、二日。今のうちに家族や会わせたい人をよんであげて下さい」と親に宣告
し、患者の苦痛を緩和する鎮静・鎮痛剤の投与くらいしかなかったらしい。
「仮にブラック・ジャックと、スーパードクターＫと、ダークエンジェルが現場に居合わせて
いても、助からなかったよ」だそうだ。
＊エイプリルフール中止のお知らせ＊
本年度、ITバブル崩壊の余波、またライブドア事件の混迷、楽天ゴールデンイーグルスぶっちぎり最下位など、
悪条件の重なりによる株価低迷が２ちゃんねる運営費にも多大なる影響を与え、
火の車である今の財務状況を鑑みるに、エイプリルフールの全面中止もやむなしという判断にあいなりました。
ご期待されていた皆様には大変申し訳ありませんが、どうぞよろしくご理解いただければ幸いです。
また、妄言民族と呼ばれ、近隣アジア諸国に多大なる苦痛を与えている日本国民としてこれを良い機会と考え、
例えエイプリルフールだとしても嘘を無くし、世界平和に貢献できる公明正大な言論の場を標榜すべく襟を正しつつ、
２ちゃんねるはエイプリルフールの根絶に今後とも邁進していく所存でございます。
39 名前：七つの海の名無しさん ：2006/03/20(月) 04:46:22 ID:ZwLoCUci
はっきりと教えてあげよう。就職して首を切られたくなかったら、みんな決意してしっかり
働けばいいんだ。真面目で有能な人をフランスの企業が手放すはずがない。
フランスでは「既存権は剥奪されない」ということから、なにかと「権利を主張しての居座り」
が多い。家賃の踏み倒しは想像を絶する伝統行為とばかりにあちこちで横行、
泥棒も多くなまけものが国中に充満している「勤労意欲が極端に少ない元植民地大国」。
解雇問題を考えたら、雇うほうはたまったもんじゃない。
こんなに真面目な人が欠乏している国で、しっかり働く人が嫌われるはずもない。
しかし多くの人間は、腐った共産圏の人間と同じように「出来るだけ怠けて、
それでいて身分は保証されたい」と思っているのだ。
それがこのデモの原動力だ。
理由が公表されようとされまいと、解雇される奴は理由があって解雇される。厳しい資本主義社会では
成果主義はあたりまえで、だからみんながんばって働いている。
しかしフランスに３日以上いれば分かるが、どこの店員もちんたら作業、大企業でも
書類のミスが多発。ちゃらんぽらんのフランスは、勤労意欲がない自国民＆移民によって
いまや崩壊寸前。首を絶対に切られない権利まで主張している若者が、クルマや店を
破壊して気勢をあげているが、破壊された町の修繕につかわれる税金はまじめに働いた
数少ない人のふところから出ているので、地元のフランス人は、左翼の人でも
今回のことに眉をひそめているんだよ。
社会主義を主張するなら、国ごとしっかり社会主義にしたほうがいい。
都合の良いところだけ資本主義で、自分の権利を語るときにだけ社会主義者になって
デモをして町を破壊するとは、まさに「勝手ちゃん」の代表である。
オーストラリアに住む者ですが、フランス人の女性が私の働く店によく食べに来ます。
私は３週間ほどフランスを旅した程度で全くのフランス文化を知りません。
来店する度に話かけていますが、名前を知る程度です。
そこでアドバイスをお願いしたいのですが、どのようにデートに誘ったら良いですか？情熱的に
誘うべきなのですか？普通にオーストラリアでは、映画に行ったりカフェに行ったりしますが、フランス女性の場合も
こんな感じでよいですかね？それと何かタブーな事とかありますか？それと
フランス女性にはつたないフランス語でも積極的に話した方が良いのでしょうか？
お願いします。
食べ物の好き嫌いは、皆が多少なり持っているが、最近の研究では、
果物の嗜好が、人の性格に何らかの関係があると考えられている。
ロシア・ニュースネットの報道によると、専門家の一部は
「女性が好む果物の種類がその性格に関係がある」
との研究結果をこのほど発表した。
この研究報告によると、林檎が好きな女性は、一般に意志が固く、誠実で頼りになるが、
ロマンスに乏しい。
柑橘類が好きな女性は、謙虚でユーモアに溢れ、賢くて創造性が豊か、神秘感がある。
ブドウが好きな女性は、快楽を追求し、孤独を恐れる。
ナシが好きな女性は、魅力に溢れ、異性の求愛に困らない。
イチゴが好きな女性は、魅力と誘惑を兼備し、
いかなる時にも自分の美しさをアピールすることを忘れない。
男性の場合は、果物の好みと性格の関係が女性と違い、柑橘類が好きな男性は、
愛に忠実、パイナップルが好きな男性は、交際範囲が広いが、誠意と落ち着きが足りない。
米国の行動心理学者も、大量の調査研究を通じて、
人の性格が味の嗜好と密接な関係があると認識している。
例えば、甘い食品が好きな人は、情熱で明るく気さくであるが、
意志が弱くて勇気が足りず、冒険精神が乏しい。
酸味が好きな人は、事業心が強いが、性格が偏屈で、交際が不得意、寛容性が足りない。
辛い味が好きな人は、思考力が優れ、見解に秀で、甘言に弱く忠言に逆らい、
他人の欠点にけちをつける傾向がある。
塩辛い味が好きな人は、穏やかに人に接し、計画性が強く、仕事に苦労を惜しまないが、
義理人情をあまり気にしない。
ソース
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/03/html/d76921.html >>14 ここより海外生活板とかで聞いた方がよいよ
>>9 あっ、ネタ職人さんじゃあーりませんか！お久し振り。
いつもながら素晴らしい筆の冴え。
またいろいろ書いてね。
4月5日の朝日新聞 「声」欄から
割りばし事故 判決に一安心 44歳 医師
園児の割りばし死亡事故裁判で、業務上過失致死罪に問われていた被告に対し、
東京地裁は無罪判決を下した。私は正直のところ、ほっとした。本件は脳神経外科
専門医である私でも、初診の段階で、完璧な確定診断を得られたかどうかわからない
難しい症例であったに違いない。
担当医が確定診断を得られず、園児を脳神経外科に紹介できなかったのは、確かに
臨床医として適切さを欠いていた。しかし、何より、予防が大切なのである。酷な
言い方だが、親の監督は果たして十分だったのかという疑問は残る。
救急の現場は、わが身を削って働く医師をはじめとする医療スタッフに
支えられている。実際、過労で倒れている医師も決して少なくない。私は
被告の診療行為をすべて是認、擁護するつもりはない。しかし、患者を
救命できなかった原因のすべてを医師に帰するという見方に疑念を覚える。
>>17 夫がこの病気で現在精神科にかかっています。
家族として、これだけは言ってはいけない事、してはいけない事があったら、教えて頂けないでしょうか？
あと、きをつけるべき事があったら教えて下さい。
宜しくお願いします。
デパ地下でデザート・ひつまぶし・きしめん・パスタなど色々なバイキングが
出来るお店の情報知ってる人いますか？ 最近ニュースで見るのですが・・・
＜フランス＞硬直した雇用制度などが混乱の背景に 若者反乱（毎日新聞）
・・・与党・国民運動連合は４日、労組・学生側との初の直接交渉を５日から行うと明らかにしたが、学生の全国組織は６、７の両日にも抗議行動を予定。
２カ月に及ぶ混乱が収束するめどはたっていない。混乱の背景には、就職すれば手厚く保護される仏特有の硬直した雇用制度や、街頭行動で政策変更を迫る国民意識なども指摘されている。（以下略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060405-00000016-mai-int 数少ないマトモな解説記事。まぁ、知ってる人にとっては当たり前のことなんだろうけど・・・
イギリスやドイツのマスコミは、フランスの騒動を皮肉った報道をしてる模様。
日本の一部バカマスゴミは、「日本の若者にも元気が欲しい」などとエールを送る始末。
無知も大概にして欲しい。
女「古川さん（仮名）って素敵よね。ワインにも詳しいし
シェリーのことも良くご存知なのよね。料理もお上手だし。
ぜひ一度お食事に連れて行っていただきたいわ」
寺田（男・仮名）「えええ？ナニ言ってんだよー。あいつは
ワイン詳しくないよー。アリゴテを畑だと思ってんだよーﾌﾟﾌﾟ。
それにシェリーのブドウが3種類と少ないとか言ってんだぜー。
俺のほうが本当はワインもシェリーも寿司屋も詳しいぜー。
それに・・・」
■ これ以上オブジェを増やさないために
この場合のコンサルティングは決して特殊なものではない。その企業がやりたかったことを実現するには、
「どういう機能を備えたツール」と「どういうスキルを持った人材」が「いつ」「どこに」「どれくらい」必要なの
か、を運用面にフォーカスして理解するところからはじまる。 これが正確に理解できれば、マーケティング
からセールスまでをラインとして設計でき、社内にいない人材を「必要な時」までに外部から調達すること
も出来るし、社内に抱える必要がなければアウトソーシングすることもできる。逆にこれを明確にしないまま
ソリューションを導入すると、運用をシュミレーションせずにシステムの検収をしなければならないハメにな
り、いざ使おうとすると「帯に短しタスキに長し」という「無用の長物」を買ったことに後から気づかされる結果
になるのだ。
変な吟醸香の高い純米の地酒より、大手の純米酒や本醸造のほうががいいと言
っているじゃないか。純米酒に偏愛ではなく、食中酒としてその時々によいも
のを紹介していると思う。
友はワインリストの記載と値段には言及するが、そのときの料理にどんなワイ
ンがあればよかったとは紹介できない似非ソムリエだ。
「ありきたりのフォアグラのテリーヌだったが、ここにもし5000円程度でピノ
グリでもあったら印象は格段とよくなったであろう。
【選手がミクシィに書き込んだ一問一答】
Ｑ デート中、街中では恋人とは、どうゆう密着の仕方をしますか？
選手「かなりベタベタ！幻滅しないでね～」
Ｑ 街中で昼間にキスできますか？
選手「はい！むしろ余裕です！」
Ｑ 駅構内で異性と抱き合ったことはありますか？キスしましたか？
選手「まだ駅構内に行ってないけど多分（絶対！？）します！もちろんディープで☆」
Ｑ お姫様ダッコをしたことがありますか？
選手「よくしてます！ベッドに運ぶときが多いかな」
Ｑ 最後に、あなたにとって異性との最高のイチャつきかたは？
選手「ワザと友達の前で抱き合って激しくディープキス☆」（一部略）
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_04/t2006040501.html ネタ職人さん、グルメブロガーで1作お願いします。
個人的なレポ
・京王プラザ グラスコート ディナービッフェ
ｳﾏｰ。種類も多くどれも美味しい。
トマトのパスタは絶対に食べるべし！ ガーリックスープも好き
欠点は座席と座席のスペースがちょっと狭い気がする？ そんなに気にならない程度
あと酒のつまみ的な料理が多いけど、アルコールの充実度が少し足りない気がする。
３つレポの中では一番のお気に入り
・オークラ 六本木の方 店の名前忘れた ディナービッフェ
ホテルとしてのランクは高いと思うけど、何故かサービスが悪い。
料理の種類は少なめ。料理は質はあまり印象がない。
いいところは通路側（窓側）の席が多いので
座席的に良い席（？）に座れることが多い。
つーか、ホテルでサービスが悪いって・・・・・ 絶対に泊まらねぇ
・池袋メトロポリタン １Ｆ ディナービッフェ
種類も多く、美味しい。
ビッフェではカクテルを頼むことが多いのですが、オリジナルカクテルはｳﾏｰ
ケーキ、ワッフルなどデザートの種類も多いので、彼女と一緒に行くならオススメ
ファラフェル、うまいよー。
ユダヤ料理の一種で、豆を潰した物を揚げた、いわば豆コロッケです。
ケバブみたいに、たっぷりの野菜と一緒に
ピタパンみたいなもの（正式名称知らない、ごめん。）
に挟んでサンドイッチにした状態で売られています。
肉じゃないからケバブほどドカッと来なくて、
気軽に食べられるんです。時々ムショーに食べたくなる。
パリのマレ地区に行くと、沢山お店があるのですが、
リヨンでは一軒しか知りません。
（その一軒も最近行ってないのでまだあるのか？）
このスレ 一体どうなっちゃったんだ？
------------E N D--------------
------------F I N--------------
------------完 了---------------
------------哀 号--------------- ←ｵﾏｹ
こんなスレ辞めたほうがいいと個人的に思う。
絶対にアホが荒らしに来るのだし実際有益な情報の書き込みも数少ない。
ここで情報交換希望の人がいてるのなら言いたい。
個人でブログやってる人のところに行きなさい。
そちらに行くほうがここよりも１００倍有意義。
1500円ぐらいでそこそこうまいランチを食べられる
フレンチビストロを教えてください。
よろしくお願いします。
>>33 場所も書かずにどうして候補を挙げられましょうか…
【某グルメライターがミクシィに書き込んだ一問一答】
Ｑ 取材中、シェフとは、どうゆう密着の仕方をしますか？
ライター「かなりベタベタ！幻滅しないでね～」
Ｑ プライベートでのお付き合いはありますか？
ライター「はい！むしろ余裕です！」
Ｑ ヨイショ記事でお金をもらったとはありますか？お礼はありましたか？
ライター「まだお金はもらったことないけど多分（絶対！？）あります！もちろんディープで☆」
Ｑ ヨイショ記事を書くことに抵抗はありませんか？
ライター「ありません！仕事ですから。楽しんで書いてる事が多いかな」
Ｑ 最後に、あなたにとって読者を騙す最高の提灯記事テクとは？
ライター「それは秘密☆」（一部略）
>>32 一部の板同様、閑散化空洞化したよな。みなブログやサイトに
行っちゃったし、匿名ならではの暴露話とか無くなっちゃったし。
個人のブログや批評サイトでどこかオススメのところってありますか？
＞37 好みや住んでる地域を言わないと答えをもらえないと思うよ。
一番いいのは自分が好きで良く行く店を好評価しているプロガーを探すことだね。
メニュー写真付のＨＰってありますか？
モナリザのＨＰみたいな感じの
>>40 ここIDでねえんだから人が質問した後にややこしいレスしてんじゃねえよ
北島亭☆13
ロオジェ☆☆17
レ・クレアション・ ド・ナリサワ☆☆18
ロビュション☆☆18
コートドール☆17
ヒラマツ☆☆17
ピエール・ギャニエール☆18
アピシウス☆☆17
レカン☆15
マキシム☆14
仏フォアグラ輸入再開はいつか！？
ホワイトアスパラの季節っていつ頃まで？
そろそろ尾張名古屋は城で持つ。
>>45 フランスから空輸されたばかりのものでございます ってやつを食べたのが先月だったナリ
産地が広いからダラダラ6月一杯くらいまであるけどな
>>48 そうはいっても、ハシリのもんが食べたいよね
フランス・イタリアでも高地産は出荷遅いし、日本にどのくらい
入ってるかわからないけど、ヨーロッパ北部産はまだこれからでしょう。
ひとりぼっちで後ろめたいグルメブロガーのフレンチ…
有給をためベルギーの海辺オステンド・クイーンでミシュランの予知能力に感嘆し
時差ぼけがまだ残るも新装開店の馴染みへ予約。
フレッシュフォアグラに銀ナイフを押しこめば先月の健康診断の中性脂肪値が頭をよぎる。
雑誌のコメント依頼がちらほらなこの頃オーナー夫人の猫なで声に報道の中立について
しばし考えを巡らせおまけのグラスを飲み干せば在庫管理の渋み。
フラッシュ不要好感度デジカメへの出費でＰＣ環境は頼りないまま。
部活帰りの焼そばパンが人生最後の食事に出てきた夢を最近頻繁に見るようになった…
メルヴェイユのランチに行ったら、男一人で来てる客が3人もいた。
3人が3人ともﾃﾞｼﾞｶﾒで料理をパチパチやってて、なんか面白い
光景だったなあ。
しかし食事中にカメラでパチパチ撮影するのって
マナー違反じゃないのかね。
ブロガーの皆さんは平気で撮りまくってるみたいだが。
周りでそんなことされてたら、感じ悪いなあ。
もちろんフラッシュ炊くのは論外だけど、音を立てずにスマートに撮影してくれる分には
さほど気にならない（気づかない）と思う。
そもそも撮影に限らず、他の客の所作や会話が気になるような店はテーブル間隔に
問題があるんじゃないだろうか。
>>54 いや気が付くってふつうに。
電車内で人の話し声（会話）は気にならないのに、携帯電話の声はすぐ気付くでしょ？
人は違和感・不快感には敏感なんだよ。
やつら、行儀の悪いことだって思ってないんだろ。
レストランに限らず、どこでも傍若無人に写メる近頃の風潮は嫌だね。
>>52 こおゆうのをフランスの有名店へ行ってやってるﾔｼ、沢山いるんだろうね・・・・
でも店側は不快ではなく、むしろ写真撮るのは歓迎って感じにみえる。
宣伝になるからか？
＞５６ 私もパリの三ツ星レストラン何軒かで食べたけど、
写真とって良いですか？って聞くと、
「どうぞ！どうぞ！」っていうのと、「フラッシュ無しならいいですよ」っていう感じの
どちらかだったような希ガス。
ピエール・ガニエールは予約の時点で写真撮影不可って言われたから、
行かなかったけど（７、８年前のこと）。
また料理撮影ネタがしばらく続くのか…
過疎スレだから、何であれにぎわうのはいいことだ。
東京・南青山のﾀﾞｲﾆﾝｸﾞｹﾞｲﾊﾞｰand00nが、自ら無差別な誹謗中傷、罵詈雑言から巻き起こった被害店舗からの反撃で、順位が上昇した青山ｽﾚを下げる為に、関東、関西、料理のｼﾞｬﾝﾙを問わず、ｽﾞﾚたｺﾒや攻撃等をしています。しつこい場合は、ｱｸ禁申請で対抗してください！
新しいロオジエはどうなの？
>>47 朝に収穫したのを、その日のうちに食べないと味が落ちる。
北海道民は皆、そう思っているから、フランス産のアスパラなんか、有り難がらない。
>63 東京だとそこまではキツイかもしれないけど
なんでもかんでも「おふらんすからくうゆ」すれば
いいってもんじゃないのは確かだな。
なんか勘違いした「コダワリ」を売りにしてる
店が目につくようになってきたな
今日久々に都内の某フレンチ店へ。隣のテーブルの男が最悪だった。
無駄に大声喚き散らす居酒屋ノリで、食べ歩き自慢とくだらない内容の会話と料理撮影。
最近になって食べることに興味もち始めたにわかネットグルメかなんか知らないが、
客も店の雰囲気つくる一要素になってるってことわからんのかね。おかげであまり楽しめず帰ってきた。
>66 大声云々は論外と言うかまあご愁傷さま
>料理撮影
これってデジカメ取り出してパチってやつ?
迷惑なんですかねー。
おいらもたまにやるけど、フラッシュ使わなければ許容範囲かなと
思ってるんだが。
私は別に気にしないというか、食べ歩きサイトとか
参考にして行く事もあるのであまりに激しくフラッシュたいて
連射とかじゃなきゃどうでもいい。実際写真つきのサイトのが
参考にしやすいし。
でもまあ気になるひとは気になるんでしょうねえ。
俺は全くの下戸なんだが
昔と違ってノンアルコール水を頼みやすくなってうれしい
>>70 高級店でもカジュアル店でもない中堅クラス。料理だけで二人で3万いかないくらい。
レストランは料理だけでなく、雰囲気やホスピタリティを楽しむ場所で、
レストランを楽しむということは、それが楽しいと思える大人のする遊びだと思っている。
写真を撮影するという行為は、｢レストランを楽しむ｣というより、
食べ歩いたこと自体に悦に浸っているような感じがして、違和感を覚えるし、場違いな感じがする。
>食べ歩いたこと自体に悦に浸っているような感じがして、
これを読んで
>71 の方が痛い香具師ってことが分かった。
観光地で記念写真をとる人を見て、そんなことを考えてんのか...
キンモーッ☆
>>72 あなたにとって、フレンチレストランは観光地ですか。ＯＫ、もう何も言わなくてよろしい。
気持ちに余裕がない時は外食しないほうがいいって事？楽しそうにしてるちょっと浮いちゃったおじさんくらい許そうよ。
「わー美味しそう(^^)」って喜んでるオバチャンが
横にいるくらいは俺は全然 OK なんだけど。
「オレは毎日フレンチなんだぜ」ってスカしてる
>71 が横にいる方がいいのか? 勘弁願いたいね。
>>77 分かってねえなあ。
大人らしくマナー良くスカしてる71の方がいいに決まってら。
内心はナニを考えてようが知ったこっちゃない。
でもブログ野郎はそうじゃねえだろ。
わー美味しそう！ってハシャぐくらいなら可愛いもんだが、
オレ（orアタシ）は今、あの有名なｘｘｘｘに来ているんだっっ（鼻息） て感じマンマンだ。
皿が来るたび、いちいち撮影なんかされてみろ、
雰囲気ブチ壊しだ。顰蹙買いまくりの浮きまくりだ。
写真はな、お誕生日ケーキと一緒の記念撮影だけが、微笑みとともに 唯一許されるのだ。
はいはい。君の誕生日はもう終わってるよ。
週刊現代にシェイノの井上さんの記事でていたな。知らない店に勝手にワイン持ち込み、さらに暴れたらしいな。相変わらずみたいだな。弟子の結婚式でも不味いワイン飲めるか、と騒いで自分で持ってきたワイン飲みだしたらしいからな
本場のレストランがいっぱい上陸してきて、
ストレスがたまってんだろ。
こっちのスレで良いのかな？
北島亭ってどうでしょうか？
全体的に味が濃い、量が多いという人もいるがそれほどでも無かった。
店の雰囲気はどうみても「洋食屋」、あまり落ち着かない。
ワインに合った料理だと思うので、あまり飲まない人には向かないかも。
ありがとうございます。
そうか味が濃いのか。
量が多いのは本にも書いてあったのですが、そんなで
もないんですね。
雰囲気も洋食屋さんな感じなんだったら、服なんかも
そんなにかしこまらなくて良いみたいですね。
ありがとうございましたm(__)m
いや、服装には煩いよ。
着流しとか、ラメ入りの背広とかがいい。
浅草なんかで売ってるよ。
サブちゃんは礼儀に煩いからね。くれぐれも
失礼のないようにな。
一週間ほど前オーシザーブルのランチに行ってきました
最近の評判を知らずにまあ有名だからという理由で行ったんですが、お金を貰っても食べたくないような料理を出された
この前行った安いビストロの料理の方がよっぽど美味しかったよ…酷すぎる
来日中マイケルがシークレットディナーを開いたという
青山のフランス料理店ってどこですか？
オススメのお店を教えていただきたいのですが、ここで聞いて大丈夫でしょうか？
東京のフレンチレストランで、２人で１万円～１万５千円（１人あたり５千円～７千円）で
コース料理を食べたいのです。レストランに自腹で行くのが初めてですので、オススメを教えてください。
僕は学生で、彼女の転職で離ればなれになる最後の日が明後日なのですが、一緒にフレンチをと思いまして。
ですので、味だけではなく、予約をすれば良い雰囲気の中で快適にゆっくり食事できると嬉しいのです。
個室であるとか、個室ではないが広々としていて普段味わえない高級感があるとか、
景色が良い席で食べられるとか、そういう点も教えていただけると嬉しいです。
フレンチと言いましたが、他の国籍のレストランでもオススメならば参考にしたいです。
ただ、中華、イタリアン、アジア、エスニック料理など「以外」で、お願いします。
なぜなら、上記の料理は、もっと安い中華料理屋やピザパスタ屋などで普段から食べているので、
いくら「レストランだと格別に味が違う」としても、ちょっと新鮮味に欠けると思いまして。
ですので、やはりレストランらしいレストランだと嬉しいところです。
まったくどうしていいかわからないので、ご教授を願います。よろしくお願いします。
その性悪女とははやく切れるといいね。
>>90 何をどう読んだら性悪女と言えるんだ？ ただの僻みか？
マルチするし、社会人のくせに学生にたかるタカリヤだし。
質問スレに書いた相談を、誘導コピペしていただきました。宜しくお願いいたします。
>>92 すみません誤解です。他の方に誘導でコピペして頂きましたが、意図的にマルチはしてないです。
こちらのスレのほうがふさわしいのでしたら、こちらで教えていただけると助かります。
あと、僕は学生だったので彼女にあまりおごってあげることはなく、ほとんど全部ワリカンでしたが
とりあえず距離的に一旦お別れなので、初めてちょっと良い料理をおごってみたいと考えているだけです。
ねだられているわけではないです。。
ふーん。あまり背伸びしないこった。フレンチなんてつまらんよ。
本格的なとこならちょっと予算が厳しいし、やはりワインとの
相性を考えて作られた料理が多いから、ワイン代までと考えると
どうだろう？ 悪いけど、あまりワインとかも飲みなれてないような
気もするんだ。ビストロみたいなとこならいいと思うけど。
まあそんじゃあ、高田馬場で、背伸びしないですむとこを教えておきますね。
予約は必須だよ。
ラミティエ。新宿区高田馬場2-9-12柴原ビル1F 12:00～13:00
18:00～22:00 月･第2火休
ttp://www.totteoki.jp/shibuya/lamitie.htm いいじゃん。女と行くのにフレンチはつまらんよ。
本当にそう思う。
>>94-96 おまえらの低いレベルが知れるわwwww
やっぱり2ちゃんだよなぁwwwww
エルブジで修行した
日本人のレストランって
どこに有る？何と言うお店ですか？
先輩方教えて下さいませ。
>>94 本当にありがとうございます。ホームページ見ました。
予定よりかなりリーズナブルですね。明日、下見に行ってみようと思います。
コースの料金にワインが加算されるとまたいろいろ計算が難しくなってくると思いますが。
普通ワインは当然頼むものなのでしょうか。よくわかりませんが相談してみます。
トリビアか蘊蓄か唐沢俊一からの聞きかじりですが、
フレンチは料理ではほとんど儲けることができず（原価などのコストが高く利益が薄い）
利益率の高いワインを注文されることでなんとか利益を上げてる、と聞いたので、
ワインを頼むのはお店に対するマナーみたいなものなのかなと思ったりもしてます。
女と行くフレンチどころか、フレンチが初めてなのでつまらなくはないと思いますが
とりあえずお別れ会なので、楽しくもなさそう。悲しみに暮れそうです。
我孫子、柏あたりでおいしいﾌﾗﾝｽ料理店教えていただけないでしょうか？
あともう１軒、神保町の学士会館のレストラン ラタンも
おすすめしておきますね。ラ・ベル ドゥ ジュールのシェフを
料理長にいただく店です。こっちの予約は取りやすいと
思いますよ。
89の条件に合う店としてお勧めします。
コース５千円台ハウスワインもお手ごろでおいしい。
前菜のトマトの味、アラカルトのフォアグラは絶品でした。
たぶん忘れられない味に・・
電話で慣れていないことと彼女との記念にと一言そえて
敷居高すぎず、きちんとしたフレンチです。
大事にしたい人と行くのによいかと思います。
ラ・リヨン
練馬区豊玉北1-3-24 ソレイユ江古田1F
03-3993-4433
水休
営業時間 11:30 ～ 14:00 / 17:30 ～ 22:00
新江古田駅のA2出口を出て左角を曲がって(西武線江古田方面)そのまま道なり。徒歩1分。
>>102 そこ、本当は東京大学の卒業生とかが一緒じゃないと利用出来ないところのはず。
確かに厳しいチェックはしていないから利用は出来るだろうけど、あまりこういう場で
言うべきではないと思うんだけど。
元料理の鉄人、こと坂井の店ってどこにあります？
>>100 有難う御座います m(_ _)m
スペイン料理になるんですね!?
評判良いのでしょうか??今度言ってみます!!!
■学校じゃあ教えてくれないぞ、知っとけよ！
終戦後の第三國人どもは本當に酷かった 軍の兵器を盗んで來たらしく、三八式歩兵銃や
南部式拳銃で武装し、小銃には着剣して強盗強姦傷害恐喝脅迫不動産窃盗、時には殺人
まで、経済犯、實力犯を中心にあらゆる悪事を重ねてゐた
土地も屋敷も物資も操も、奪ひ放題であった 闇、賭博、傷害、強盗事件が多く、殊には、
空襲や疎開で一時的に空いてゐる土地が片端から強奪された 今、朝鮮人が駅前の一等地
でパチンコ屋や焼肉屋を営業してゐるのは、皆、あの時奪った罹災者の土地だ
彼らは闇市を掌握して巨大な利益をあげ、徒党を組んでは瓦礫と焦土の神戸の街を闊歩して
いた。通りすがりの通行人の目つきが気に入らぬといっては難くせをつけ、無銭飲食をし、
白昼の路上で婦女子にいたずらをする。善良な市民は恐怖のドン底に叩き込まれた。
戦後、在日韓国・朝鮮人は何をし、何と言ったか
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/crime.html 初めてにして悲痛な別れのフレンチ…
入店ドアのレディ・ファーストはクリアするも着席時にまごまご。
「このあたりのクラスで何か」とCarteを指差し飲みやすさで勧められたサンセールをぐい飲みして落着く。
さんざめく店内に流れる控えめな音量のモーツァルトはかなしみを残して疾走する。
お試しMenuの味わいはまるで思い出のように徐々に鮮明さを増す。
魚用スプーンで平目を崩し口に運べばなまめかしい酸味のバルサミコが舌先に。
とろけるチーズワゴンを前にやっと出た言葉はカマンベール。
デミタスをつまみエスプレッソをブラックで流し込めば上あごの火傷で涙のグラッパ。
蝋燭の炎がゆれるだけの沈黙。財布を振って給仕を呼んだ。
ジーンズのお尻で擦り切れたポーターのナイロン財布を見下ろす視線に学生カードを持つ手も震える…。
口紅直しの化粧室から戻る女が見たのは携帯をピロピロ響かせ慌てる我が若いツバメ。
呼んでもらった帰りのタクシーは小型でまっ黄色。
ＡＭナイター中継の響きに気が滅入るも夜の街を車は疾走する…
>>109 ご愁傷様
>入店ドアのレディ・ファーストはクリアするも着席時にまごまご。
レストランに入店するときは男（ホスト）が先の方がよろしいかと。
予約した名前を告げ、席が選べそうなら希望を告げなど、段取りするのに
先に入った方がベター。入店してからはレディ・ファーストで。
なぜマジレス？
109はこのスレに時々出没するネタ職人だよ。
青山スレ盛り上がってます♪
>104 今は違いますよ。ケーブルテレビでも宣伝してるし。
よくもまあ調べもせずに古い知識でひとを非難できるものだ。
呆れた。
青山スレで、在日隠れホモストーカーコックが晒されてます。
>>114 104と114を比べれば、114の方が「ひどい書き込み」だと思う今日この頃である。
ル・マンジュ・トゥーって改装したんですね
丸の内のモナリザってドレスコードありかな？
ダビンチコードがあります
ﾋﾞｽﾄﾛｳﾞｧﾝﾀﾞﾝｼﾞｭの評価わかる人います？？
東京、青山スレで、逆恨みから携帯ハッキングをしたターゲットの元カノに淫行した上で、自ら携帯盗聴を吐露した、在日隠れホモストーカーコックが青山スレを下げる為関西スレを攻撃してます。
↓
ヒロシです('A`)
ヒロシです('A`)
ヒロシです('A`)
>>113-114 メンバーとビジターで値段がちがうのと、メンバーの同席、もしくは紹介がないと入れないのとでは意味が違う。
あなたも、てんで見当違いのURLを貼り付けて、人を罵倒するのは如何なものかと。
レストランがどうかは知らないが、あなたの姿勢は戴けない。
どっちに対していってるんだよ？
前半と後半じゃ言ってる先の奴が違うよ。ばーか。
低脳は文も読めないんだね。死ねばいいのに。
とりあえず「死ねばいいのに」を連発する114、119、126が最低の人間で
あることはよくわかった。
死!
まだ死んでないの？
早く死ねばいいのに。
>>129 面白いと思ってやってる？
どうかしてるぞ。
面白いと思ってなんかいない。正直に心底、思っている。
「死ねばいいのに」
早く!
最低だな。
学士会館出すなら帝国ホテル地下の三田倶楽部もバカのプチのスノッブが貧相な飯食ってて笑えるなり
>>131 俺も、お前に対して心底思っている。
死ねばいいのに。 それも、家族もろともね。
キミのは猿真似。俺は猿の脳味噌食い。全然違う。
死ねばいいのに。
>>89 その値段ならランチでフルコースがいいと思います。
神楽坂のラリアンス、ラ・トゥーエルは私のオキニなので
参考にしてみて。
20代後半の女二人で行こうと思うのですが、
神楽坂のアマテラスと、飯田橋のミヤハラで迷っています。
行った事ある方居ませんか？
神楽坂はレブラン○なら行った事ありますがかなりお得でおいしいですよ。
ア○テラスはあんまり良い食材おいてないので…悪いお店じゃないんですが。
ミヤハ○も値段とイーブンなので断然最初の○ランドゥがお勧めです。
おいしいワインがお好きで、いろいろ食べたいなら絶対気に入るはず。
騙されたと思って一回行ってみてはいかがでしょうか？
レブラ○ドゥも気になっていたんです！ありがとうございます！
日本橋のメルヴェイユか赤坂のシュマン、両方ともランチで行って美味しかったので
今度ディナーで行こうと思ってるのですが、ディナーだとどちらがおすすめですか？
>>143 両方それなりにいい店だから、
あなたがどっちの料理やサーヴィスをより気に入ったかで良いんじゃない？
敢えてわかり易い部分で比較すれば、
シュマンの方がより柴田さん個人のキャラクターが強調されている店。
（もちろん児玉シェフの料理を軽んじている訳ではない）
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006070401001173 三国シェフが男性社員殴る 傷害容疑で書類送検へ
東京都内などで有名フランス料理店を経営する三国清三シェフ（５１）が、男性社員を殴りけがをさせていたことが４日、分かった。
警視庁四谷署は近く、傷害容疑で三国シェフを書類送検する方針。
調べでは、三国シェフは今月１日、経営する新宿区のフランス料理店「オテル・ドゥ・ミクニ」の社長室内で、男性社員（４６）の顔面を殴り、
受話器を投げ付けるなどして顔面打撲など１－２週間のけがをさせた疑いが持たれている。
男性が同日、四谷署に被害を届け出た。三国シェフは「仕事が進んでいないことに腹が立ち殴った」などと容疑を認めているという。
三国シェフは帝国ホテルなどで修業後、在スイス日本大使館の料理長、２０００年の九州・沖縄サミットでは総料理長を務めた。
暴力ばっかりだ。
ｳﾘｬｧ!! (ﾉ-_-)ﾉ ~┻━┻･..｡;･'
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060704i306.htm “カリスマ”三国シェフ、従業員に暴行…書類送検へ
フランス料理の有名料理人・三国清三シェフ（５１）が、自分が社長を務める東京・新宿区内の会社内で、
従業員の男性（４６）に、電話の受話器を投げつけるなどしてけがをさせていたことが４日わかった。
三国シェフは容疑を認めており、男性から被害届を受けた警視庁四谷署は、近く傷害容疑で書類送検する。
調べによると、三国シェフは今月１日午後、レストラン経営会社「ソシエテミクニ」の社長室で、
従業員の男性に、「仕事が遅い」などと言って顔面を殴ったり、電話の受話器を投げつけたりして全治１～２週間のけがを負わせた疑い。
三国シェフは「仕事の対応が遅いのでカッとした。申し訳ないことをした」などと供述しているという。
三国シェフは１９８５年、同区若葉に高級フランス料理店「オテル・ドゥ・ミクニ」を開店。
２０００年７月の九州・沖縄サミット福岡蔵相会合では総料理長を務めた。全国各地の小学校で「食育」授業も行っている。
（2006年7月4日13時26分 読売新聞）
>>144 サーヴィスはメルヴェイユのほうがよかったかな。
シュマンはパンのバター忘れられてた。
この店はバター出さないのかなーと思ったら隣のテーブルには
出てたし。
でも前菜は両店ともに大満足だったんだけど、メインはシュマンの方が
美味しかった。
シュマンのオーナーは2chチェックしてるみたいだから下手なことは書けないな。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060704i204.htm 東京・恵比寿の仏料理店オーナーシェフ、放火で逮捕
東京都新宿区内の自宅マンションの玄関先に火を付けたとして、警視庁捜査１課は４日、
フランス料理店を経営するクリストフ・コラン容疑者（３３）（同区新宿６）を建造物等以外放火容疑で逮捕した。
近くではこのほかに今年２～５月、粗大ゴミが燃えるなど３件の放火事件が起きており、同課ではコラン容疑者の犯行の疑いもあるとみて追及している。
調べによると、コラン容疑者は先月２１日未明、自宅マンションの玄関前に敷かれた人工芝にライターで放火した疑い。
火はすぐに消し止められた。コラン容疑者は「仕事で疲れており、気晴らしで火を付けた」と供述しているという。
張り込み中の捜査員が、現場近くでコラン容疑者を目撃、捜査を進めていた。
コラン容疑者は２００４年、渋谷区恵比寿南にフランス料理店「シェ・クリストフ」をオープンし、オーナーシェフとして同店を経営していた。
（2006年7月4日12時24分 読売新聞）
気晴らしなら ステーキ焼く位にしといてくれよ
豆腐を作る際に出る大豆殻を不法に焼却していたとして、
京都府警南丹署は6日、廃棄物処理法違反（焼却禁止）の疑いで、
豆腐製造会社「男前豆腐店」（同府南丹市）と取締役の男（53）ら
2人を京都地検園部支部に書類送検した。 (時事通信)
吉野シェフは不倫で子供が出来て離婚騒ぎを新潮で晒されとるし・・
今週はグルメ関連トピックスが大賑わいだな。
料理がうまいだけで常識ない連中なんじゃないの。
>>150 バター忘れないようになるからいいんじゃない？
＞１５６ ステラマリスのだよね？
外に子ども作る程の時間があるんだね。意外。
>>159 そうそう。
パリに1店、日本に2店プラス和歌山だかのオーベルジュ（？）、
その上今度はNY進出を画策しているそうだが、
これで更に女に時間をさけるなんてスーパーマンだなｗｗ
>>160 以前何かの対談で
「ステラマリスを二つ星にするには赤字覚悟でやらなきゃならないので
日本で荒稼ぎしてその分をあっちに投資します」
みたいなこと平然と言ってて驚きました。
離婚騒動も含めてすべて天然で悪意はないのだろうけど
とてもじゃないけどこんなゲスシェフの店には行きたくないなと
連れとあきれていました。
>>161 超常連（芝ヨシノでの星取りレセプション招待されたくらい）の女社長が
さっそく予約キャンセルしたって言ってた。
旨いもの作ってもらえればいい、料理人に人間性は問わないって人もいるだろうけど
例の件でバタバタして集中力がそがれた状態で仕事されたらいやだからって。
そもそも近年の吉野の料理に集中力があるとは思われんがな
そりゃ料理に集中力はないだろ
ステラマリスにだけ集中しております
ステラマリスの接客はすごかったな、全くプロ意識感じなかったぞ。
なんかツンツンしてるのがかっこいいと思ってるようで嫌でした。
料理もプロ意識感じなかったけどな
166です。実は料理も満足しなかったけどな。
なんか接客も料理も文句つけたら、叩かれると思って、料理については言わないでおきました。
このスレ見てたら、あそこのお店がよくない理由がわかってよかったです。
そうか
俺はステラマリスは未訪問。タテルヨシノは３回程だが、
いつも料理・サーヴィス共にそこそこは満足してるけどな
もうちょっと客が少ないと良いのだが
これから一気に減る予感
この前ためしてガッテンで菊地シェフ見て、「俺って料理人のイメージに弱いな」って思った。
>152 その人について友人がコメントしてたので紹介すると
「あんな不潔な人の作った物は金もらっても食いたくない」
とのこと。不潔って何だか気になる
食中毒か？
夏は気をつけないとね～
スフレってどんな料理？高いの？
三国のすれにあったけど、石鍋って後輩を包丁で刺して
海外に逃げたって本当ですか？
>179 けっこうシェフのスキャンダルってあるんですね～
で、それってフレンチの人？
１８０ あの有名な石鍋さんを知らないんですか？
俺も知らない
俺は知ってる
俺は知りあい
>>66書いた者ですが、そのマナー無し男が最近テレビに出ていたのを見て、某グルメ評論家だと知った。
>>187 名前出さなくていいから、年恰好をkwsk
年齢はいくつかは知らないけど若い。眼鏡をかけてて。。。
>>189 そうか、あいつは無駄に大声でグルメ自慢かますのか。
数人分注文して一人でガッつくけど静かで無害なオタク坊や…
ってな感じをイメージしてたから意外だな。
なんにしても一番隣席になりたくないタイプだね。
来栖けい は害虫だね。
【海外で日本食ブランドの危機】
日本食ブランド料理がイメージしているのは、フランス料理のような「高級にしてホンモノ」の料理だろう。しかし、そのフランス料理の本場パリでは、最近、“エセ日本料理”が繁盛しているのだという。
こうしたエセ日本料理店の経営者は多くの場合、中国人やベトナム人で、日本料理の修行をしたわけではない。メニューはスシ、ヤキトリ、テンプラから、トンカツ、ソバ、うどんまである。
ホンモノの日本食の3分の1程度の激安でパリっ子たちの人気を集めているのだが、日本人の目で見ると、日本料理というには抵抗があり、在留邦人は「ニセジャポ」と呼んでいるのだという。
《ソース》
http://tenshoku.inte.co.jp/msn/news/0544.html
バリバリバリュー見て驚いた。club nyxって不二家の娘がやってるんだね。
でもってシェフの原口氏はその旦那…年の差カポーっぽいが逆玉かな。やるな。
>>191 料理評論家と呼ばれる類に有益な人間がいるとでも？
なんか有名シェフって犯罪者多いね！ って言うか弱者イジメるのも得意で客にはゴマする…
不二家の娘？
愛人だったッテ聞いたぞ。
死人にクチナシ。
>>196 愛人って誰の？
番組では、その娘と一緒に両親である不二家の先代社長夫妻も出てた。
しかし先代社長は90歳とか言ってたが娘はいくつなんだ？
ミシュラン日本版の調査員がもう上陸してるって本当ですか？
しかし何故にパート11はこんなに過疎ってるのか？
あげとく。
>>193 クラブニュクス、懐かしいな・・・ バブルの頃だっけ。
料理自体は特に大した印象はなかったが、デザートの
バナナのアイスクリームが非常～にうまかった！記憶だけが残っている。
あれは結局その時１度しか食べる機会が無かったが、
未だに思い出に残っている。。。
（ゆっとくけど普段他にもうまいものは食ってんのよ、記憶の中で美化されてるだけかもしれないので、あんまし煽らないでね）
グルメ外食板じたい、過疎過疎だべ。盛り上がってるスレはこの板に
いるのがおかしいＢ級話だし。
イタリアンスレはけっこう賑わってるのにね。
やはりフレンチに行く人の絶対数が少ないのかな？
イタリアンとフレンチって "これが違う" っていう
ポイントって何かあるの?
店の名乗り以外で
パスタかな？
ダイエットというか炭水化物控えたい時、俺はフレンチ行って野菜と赤身肉中心メニューにする。
パスタは注文しなくてもいいんだけど、メニューにあるとつい食べたくなっちゃうから。
モナリザ行ってきた・・・だめぽ。
皿が古い。金模様が禿げてたりこすれてたりで萎える。
しかもださい。
そこらの小さな店の方がちゃんとしてると思った。
あと、コースで同じ食材がかぶりすぎ。
魚の名前がメニューとサーブ時の説明とで違う。
客の前で店の人がなんか怒ってる。
とりあえず今ある皿は全部窓から投げ捨ててやり直せと言いたい。
>>207 モナリザ、久しぶりに名前を聞いたなｗ
使ってる皿の状態かぁ。
やっぱりそういう所で流行ってる店とそうじゃないとこの違いが出ちゃうんだろうね。
良いサービスマンだっておのずと活気のあるいい店に集まるだろうし。
まぁ河野は雇われでやってた方がいいとずっと思ってるわな
このクローバーは難易度高いなーｗ引き出物にしたら年配女性が喜ぶかもしれんが。
その辺の皿に盛っとくか、って感じなんだろうか。客をなめてるな。
で、これって恵比寿の話だよね？
>>212 他の皿がボロかったのは丸の内の話。
丸ビル自体できて間もないのに皿ってこんなに消耗するんだって感心した。
このオリジナルの皿は恵比須でも使い回してるんじゃないか？
>>213 ええっ、丸ビル店の話なのか！？
数年でそんな劣化するかね。恵比寿のお下がりなんでないの？
または数が少なくてガンガン回してるとか？
近所のフレンチレストランで縁の欠けたお皿もらってきた
実用上は問題茄子
つまり丸ビルのほぼ最上階のレストランが近所のフレンチレベルってこった
丸ビルの客なんて、近所のオバサンどころじゃない、とんでもない
田舎から来た観光客ばっかり。まぁいいんじゃない?
田舎で思い出したんだが、テーブル会計で小銭をジャラジャラさせて
細かく割り勘にするババア御一行様は本当にうざい。店の外でやってくれ。
まぁいいじゃまいか
フランス料理のフルコースを食べに行くとき
大人の取り分け位の量しか食べれない、幼児を連れて行くのってどうだろう。
お子様メニューの量が食べれる年齢であれば、頼めば作ってもらえると思うんだけど。
今までは両親に2時間位預けて行ってました。
しかし、一歳過ぎて大人と同じものを食べれる様になれば連れていってやりたい。
味覚を育てるのは大事だと思うし、たまには食べさせてやりたいんだけどなー。
ダメに決まってるだろ、クズ。
うん、うん。味覚を育てるのは大事だよね。
フルコース食べるだけの時間テーブルで大人しくできるようになるまでは
出張シェフを頼めばいいんじゃない？
4人分10万くらいから来てくれるところありますよ。
本題は店による話(個室ありとかいろいろ対応できるところもあるし
できないところもある)
>味覚を育てる
どのみち幼児向きじゃないと思うがね > おふらんす料理
ありがとうごさいますた。
やはり和室で懐石とかの方がいいですかね。
>>223 生活はそんなに豊かじゃないので四人分10万は無理です。
貧乏なので普段は質素な生活を
してます。
だけど、たまにはきちんとした服をきてご馳走を食べに行く様にしてます。
美しい料理は心を豊かにしてくれる
自分の舌もレベルUPするので、自分で料理する時の参考にもなるし
でも周りの迷惑は考えろよ。
周りだって余裕のない中、
一所懸命にお金ためて楽しみにしてきたんだ。
お前ごときのクソ家族に邪魔されるいわれはない。
美しい料理は心を豊かにしてくれる、と分かっているならば
レストランの雰囲気というのも、美味しい料理の一つの構成要素だと
ご理解いただけるでしょう。だからどうしてもと仰るなら個室の利用をお薦めします。
英語教育しかり、早く始めたからといって味覚のエリートになるわけではありません。
むしろある程度大きくなるまでは、毎日家で召し上がる食事に
気を使うのが何よりの食育だと思います。
もちろん食事を作るお母様が外で美味しいのを楽しんで
それを参考になされるのは大賛成。
そうですね
個室がある所を探してみます。
>>227 レスありがとうございました。
今日は子どもを預けて行きつけのフランス料理店に行く事になっていました。
そこで、将来は子どもと行きたくレスいたしました。
しかし、行ってみるとやはり子ども連れは無理だと実感。
比較的柔らかいメニューの時ならいいんですけど
今日みたいにあわび、エビ、蟹とかだとやはり無理です。
ありがとうございました
むなしいですね。
>>221 チェーンの外食には決して連れて行かない。
食品の裏を見て「アミノ酸等」の表示が有るのもは
決して食べさせない。
調理する時の調味料は伝統的なものを使い、出汁をキッチリ取る。
霜降りやトロなど脂のキツイものは食べさせない。
今から１００年以前には普通だった、こういう食生活をすれば
子供の味覚は正常でしっかりしたものに育ちますよ。
大切なのは非日常の食ではなく、日常の食です。
上のお母さん、なんかズレてるわー。みんなのレスなんか頭に入ってないよ
ズレてるのが増殖してるからな
ペットの犬に服着せて”ペット向けおせち料理”を買っているような
DQN系の臭いがちょっとしてる
>>229 小学校前の子供にとっちゃあ堅苦しいだけでイジメみたいなもんだが、10歳くらいからはいいとおもうよ。
それくらいだと雰囲気も楽しめるし、料理も大体なんでもいける。
俺は親にそれくらいから結構連れて行ってもらったけど、いい肥やしになってる。
まあ食育って意味じゃあ、普段の家の料理が大事だから、ちゃんとしたもの食べさせてやるのが大事だと思うが。
クソまずい市販の惣菜食べさせず、手作りのまっとうなもの食べさせてやるのが子供には一番だよ。
なに言ってもこの手の人には通じないと思う。
自分に都合のいいところだけ頭に入るのが仕様。
レス増えててびっくりです。
子どもの時から母の手作り&一人ずつ三品きちんと皿にきちんと盛られた食事をしてましたよ。
友達の家に行って大皿料理にびっくり。
なので、ご飯は全て手作りしてます
うどんのだしもそうめんのつけ汁も全て手作りしてます。
酒もみりんもきちんと酒屋に売ってる本物を使ってますよ。
酒風とかみりん風は使いません。
みそも無添加味噌を使ってます。
コンソメスープも鶏肉で手作りしてるし。
調味料から全て手作りするから、調味料は吟味して買います。
時間と手間はかかりますが旨いです。
大体自分の創作料理が殆どですね。
レストランで食べた時舌に入れれば大体レシピと材料が把握出来ます。
たまにマズーな店に当たると何故が原因で不味いのか分かっちゃいますよ。
料理も基本からきっちり学んでるし、料理は得意ですよ。
自分で作った料理で十分旨いのですが、雰囲気もご馳走っていうのあれ本当ですね
自分の家じゃ味気ないです
そこで子どもに雰囲気を味わって貰いたいと思ったのですが。
スレ違いｽﾏｿ
合コンで知り合った女の子に「ピエールガニエール」に行きたいといわれました。
僕はフランス料理など食べた事がなく、予算も全くわかりません。
最低予算っていくらくらいでしょうか？
やらせてもらってからにしろ。でないともったいない。
お母さん、お母さん。やっぱりわかってないんですね。
だからそういうこと言ってるんじゃないんですよ、みんな。
本物のみりんを使っていても人の話聞けないんじゃねぇ……。
「雰囲気もご馳走」ってご自分の言葉をよーく考えてみて欲しいな。
もうだめだね。
>>238僕はフランス料理など食べた事がなく
恥かくからやめとけ!!
>>237 フランスのごく普通の家庭は、大皿料理をみんなで分けて食べているんだが？
何か曲解していない？
まっ、どうでも良いけれど
今度、ガニエールに行ってくる。
アラカルトとコース、どっちが良いんだろう？
他のレストランでは、よほど自分の感覚とマッチしていない限りは
アラカルトで注文しているんだけれど。
ガニエールは、ちょっと分からない。
それと、このメニューが有ればこれだけは食っとけ！って皿ってある？
今たしかガニ来日中だから、メニューも変わったばかりじゃないかな。
あそこは一皿一皿を楽しむというより、小さな品々の一連の流れが面白いので
俺ならコースにすると思う。個人的な意見だけど。
近所結婚式場付属のレストラン
フルコースが豪華で安くて旨い。
毎日全く違う料理が出てくる
結婚式の余りの食材を使ってるのかもしれん。
キャビアやアワビ、ヒレステーキなどの高級食材も出る
オードブル・サラダ・スープ・パン・魚・肉・手作りデザート・コーヒーor紅茶
これでなんと3000円
お腹一杯食べれるよ
1500円・2000円コースもあるし、凄すぎ。
式場は有名だがレストランはまり知られてない。
お客さん激少だからのんびり食べれる。
それでも結婚式場がメインだから潰れない。
>>245 ガニエールが帰った後に行くつもり。
アラカルトは高そうだなぁ。
おや、レスが延びてるなあと思ったら・・・
まあマジレスしとくと、料理に限らないことだけど、
子供にはその発達段階に応じたものを、適切に与えることが重要なのであって、
大人と同じもの（本物）を与えることが必ずしも良い訳ではないのです。
ていうか、離乳食って自分で食べてみたことある？
味付けが全然違うから。大人と同じ味付けじゃ濃すぎてダメだよ。かえって味覚馬鹿になってしまう。
まだ歯もろくに生えてないんでしょ。
あと隠し味程度のお酒でも子供にはダメ。
つか、釣られた?
まあ、釣りでも釣りでなくても相手するだけ無駄だから掘っとけ
>>249 今行くんではないんですよ
離乳食期を過ぎて大人と同じものを食べれる様になってからの話をしてるんです。
個人差にもよりますが、大人に近い味付けに変わってからが目安です。
実をいうと行きつけのフランス料理店はお子様もオッケーだった。
昔出掛けた時に聞いたら大丈夫で、子どもメニュー作って貰った事がある。
その子どもは大人しいから静かに食べてた。
うちの子も大人しいし何処に行っても騒がない
しかし、子どもを連れ行くのが初めてだとちと気がひける
騒いだら駄目だし
お騒がせしました
結局自分のことしか考えてないバカ親じゃん。
どこをたてよみ？
親子でオッケーのフランス料理って感じのお店って感じの、そういうお店なんですが
最近そういうお店ありますよ。
お子様向けコース料理のある店もあるし。
最初の説明がなかったのがいけなかったですね。
それでもやはり子ども連れは行きづらいですよ
スレも大人限定でお願いしたいものですな
やはり小さい頃からマナーに慣れ親しむのは大切だと思うのですよ
私は子どもの時フランス式でもアメリカ式でもいいと教わました。
小さい頃は母が切ってくれて、アメリカ式で食べてました。
マナーを知らないとか味覚音痴だと将来時恥ずかしいです。
勿論和食のマナーも大切です。
料亭は小さくても大丈夫だからいいんですが。
子どもにはなるべく早く西洋料理お店の雰囲気に親しみマナーも教えてあげたいのですが
周りの迷惑を考えろって言ってるの。
メシの前にしつけることはいくらでもあるだろ。
メシばっか食いたがるんじゃないよ、餓鬼親が。
>>257 あなたがマナーを知っているなら、まず家庭で教え、しつけてあげなさい。
そして外でも大人と一緒にきちんと食事ができるようになってから、どこなと高い店に連れて行けばよいでしょう。
それでも幼児は無理だね。小学生からでしょうね。
＞子どもにはなるべく早く ・・・
焦ってもいいことなし。親のエゴでしかない。
個室なら周りへの迷惑は抑えられるかもしれないけど、もっと子供の事を考えてあげなよ。
うちの子は本当にいい子なんです！
だから一流のものに早く触れさせてあげたいだけなのに、どうして分かってくれないの！！！１１１
って切れる方に5000フィンガーボール。
>>258 それは当たり前です。
お座敷の作法などが一番重要です。
ふすまのあけ方も知らない
畳の歩き方も知らない
挨拶の仕方も知らない
裸足にサンダルのままお座敷に上がったりする非常識な人も増えてますね
正座も出来ないとは何事でしょうか。
>>257 料亭は小さくても大丈夫・・・ってｦｲ！
料亭の良い食器でいただくときは大人だって指輪を外したり
気を配るのに、子供にそれができるのか？というかさせるの？
あ、もしかしてあなたのいう料亭って梅の花とかそういうとこ？ﾌﾟｹﾞﾗ
>>262 指輪を付けないのは当たり前
子どもにはお皿を持って行って取り分けてあげればいいでしょう。
あと、香水を付けないとかの礼儀がなってない人が多い
寿司屋や料亭で香水プンプンはマナー違反
以後、勘違いママはスルーで
このスレはフランス料理も食べれない貧乏人がオナヌーするスレでつね
所詮はそういうスレです
こういう面白い人がたまに来るとスレが活発になりますね。
先日ひらまつグループのシンポジオン（代官山）で知人の披露宴が有りました!!
今までに行った披露宴の中で料理が１番美味しかったです！
今度プライベートでディナーに行こうと思ってますが
ひらまつグループの中では広尾が１番ですかね？
教えてエロイ人。
>>269 昔、Faugeronがあった場所にある店がいいんじゃないか？16区だよ。
>>270 あの卵はもう無いんだろうな。
昔、あの卵をお代わりさせてもらった思い出があるが。
>>254 うかいリゾートなんかカジュアルでいうんじゃない？
蒸し返すな
526 2006/08/22(火) 09:47:02 0
名無しさん
レストランでウエイトレスやってるんだけどムカつく客って結構いる。
特にムカつくのはしつけもろくにできていないバカ母親。
落ち着きのないバカ息子にバカ母親が「静かにしてないとお姉さん（あたし）がパンチするわよ」
などと言い聞かせる。
あたしは子供には落ち着いていてほしいと思うが、
うるさいからといって子供相手にパンチしようなんて全く思わない。
そしてなぜあのバカ母親にそんなことを言われなくちゃいけないのか。
あたしを悪者にすんな。
しつけもろくにできないお前が悪いんだろうヽ(*｀Д´)ノ
>>270 麻布のラ・レゼルヴ??
もう少し詳しくお願いします!!
じゃ、自演ってことで
うーむ、写真撮影、煙草ネタは免疫ができつつあるが、子供ネタはまだまだ有効か。
次は誰か「一人フレンチの予約を断られてむかついた」ストーリーを頼む。
まさに今晩、隣のテーブルでいきなり派手にフラッシュたかれてﾋﾞｸｰﾘ。
真横のｶﾎﾟｰがやらかしたのだが、
ｷﾞｬﾙｿﾝがすっとんできたのでﾜｸﾃｶしてたら、
なんと記念撮影をお願いしやがり、
2人一緒でさらに写してもらってたｗ
まあほほえましいっちゃ、そうなんだけどね
うーん ほの暗い店内の雰囲気が・・・・
つーか唐突なフラッシュに、鴨を喉に詰めそうになった晩ですた
>278 となりになった記念でその写真に入っといたんだろうな?
写真ってフラッシュたかなきゃ別にいいみたいだよね？
店によっては写真撮るの推奨してくれるところもある。
>278 それじゃダメだ。お前が無断で写真取ったことにして、ｷﾞｬﾙｿﾝに注意されて
むかついたと書け。「写真撮影もフレンチの楽しみの一つなのに何だ」とか。
280のようなヤツが次々と現れて罵り合いをしてくれる。
写真撮るのも含め、
(他の客に迷惑にならない範囲で)客が楽しむのを
ジャマするような対応をする店は要らないと思うけどな
となりの客が楽しそうなのを僻んでも自分の料理は旨くならないぜ
本日、日テレのゴチＳＰのフレンチって場所どこ？
サンスじゃなかったっか
サンスでした
>>281 声出して笑ったぞｗ
つーか、あんたすごいね。カツオの一本釣りかと思った。すぐ釣れてｗ
サンス 美味そうだったけど
実際は美味しいの？
正直ひらまつ本店の方がおいしそうに見えた。
今回頼んだメニューはコンクールを意識しつつ
ひらまつの芸風に合わせようとしてちょっと必死すぎる気がした。
ご質問ですが一皿食べ終えると次の料理出てくるまでに皿の上にフォークとナイフ置きますよね？
皆さんどのように置かれますか？揃えて置きます？それともバラバラ？
>>289 皆さんどうしてますかじゃなくてマナー・店の人への合図として
食べ終えたなら皿の上に揃えておく。
バラバラに置いてたら皿がカラでも片付けてくれなかったり、
途中だけど揃えてたら片付けられたりする。
店の人は食べ終えたかどうか見ているので
食ってる最中に次の皿が来るというのは通常あり得ない。
片付けてしばらくしてから次の皿が来る。
>>290 まあそう言ってやるなよ。
日本はわりあいその辺が守られない傾向にあるから、
よほど意地の悪いところでない限り、カトラリーが
揃えてあっても残っていたら下げるかどうか聞いて
くれるし、逆にバラバラでも下げてくれる。
ただしそれは相手の気遣いだということは理解して
おくべきだとは思う。
>>288 レスありが㌧！
行くなら広尾ですか!?
参考にします。
>>292 おいしかったというシンポジオンはひらまつの中ではカジュアルな雰囲気で売ってる店。
重厚なのは広尾、サンスは広尾より軽くて現代的なフランス料理という感じ。
>>288 俺もサンスの方は行ってないが、広尾のが美味そうだとおもた
>>248 ガニ、行ってきた。
この三ヶ月で３回。
この店で一番の見せ所は男性トイレだ。
久しぶりに立ちションした。
二番目は仔羊の火の通し。とにかく絶品。
ほんと、これぞセニャンって思えるキュイッソン。
俺は悲しいかなパリのガニェールは行った事無い。
まだ東京に店を出す前、日本に来た時早速行った。
圧倒されたね。これでもか、と言う、ひらめきの嵐。
フレンチって知的な食い物で、知的ゆえに、美味さにまでたどり着けない料理人、
開き直って、素材が命とか言う、料理人のいる中、
ガニェールと、ロビュションは俺の中でダントツ。
あの歳で衰えないエネルギー。恐れ入ります。
子羊はセニャンとは言わんだろう。
一行ポエマー？
>>298 ロゼって言うと、かなり許容範囲が有るのであえてセニャンね。
っと言うより、ミキュイって感じだったな。
それはそうと北島亭の仔羊も最高だった。
言いたい雰囲気はなんとなくわかった気もするんだけど、
自分の場合、セニャンっていい意味でつかったことはないかな。
自分の場合も、ちょうど良く、はないからセニャンとかつかうかな。
子羊はロゼかアポワン（英語でいうミディアム）が普通じゃないかな。
セニャン（レア）だと生すぎて、おいししくないと思う。
いいじゃないの？
アポワンだのセニャンだのエマンセだのコンカッセだの言ってみたかったんだよ
へうげもののはにゃんみたいだな。
佐賀県あげ
佐賀のフレンチって文雅くらいしか思いつかない
ミキウイは火入れ加減には使わない。
ブルー（生）セニャン（ミディアムレア）アポワン（ミディアム）であり
セニャンは生じゃない。
羊の火入れはロゼ加減であり 中心部と外側に焼き加減の違いがでる牛のステーキとは
違うんだ。 ロゼが前提で火加減の強弱をつけてるんだ。
>>308 仔羊でロゼって言うのは百も承知。
今まで色々なロゼの仔羊を食べてきたけれど、そのどれとも違う食感だったから。
真空調理法を使っているのなら理解も出来るけれど、サラマンダーで主に火入れ
しているらしい。
生に近い食感だが、ちゃんと火が入っている風味。
最近食べた中では、北島亭の仔羊の火入れが凄かったけれど、
ガニエールのはそれを上回った。
>>309 サラマンダーで火を入れたら、グリエに近い外側と内側の差の激しい加減になると思うが？
唐突ですが、みなさん水菜のサラダってナイフとフォークでどうやって食べますか？
この間、４センチぐらいの長さに切った水菜のサラダが出てきて、
ナイフで切断→ナイフでフォークに集めて→フォークに横向きに寄せて→食う、
と、とても面倒だったので、よかったら教えて下さい。
ガニエール美味くないんだけど。
半端なフランス語を使わず、日本語で言えばいいのに……
>>312 ガニエール、苦手な人間は確かにいる。
ただ、それだけじゃ何も伝わらない。
>>309 ガニエールの火入れがとりわけ繊細とは思えない。
思いつきで和の調味料を使っていたが
和の調味料の使い方は日本人のほうが数百倍上手だと思う
いくら権威があっても氏のバックボーンはフレンチ
フェアーにおいては来日前日に食材とにらめっこして料理を決める。
当意即妙と言えば聞こえがいいが
そこには根拠や信念だない。
ゼラチンの量も多すぎでコンテストの料理みたいだった
一度にたくさんの皿をだすスタイルも疑問
一組のカトラリーでは違う皿でよごれたもので次の料理を食す事になる。
>>310 俺も羊の加熱は終始サラマンダーというのはやったことないが
弱火の遠火でゆっくり肉をうごかしながら焼くとロゼっぽく火が入るかもしれない。
くどいが生と加熱された境界線があるような火加減は羊においてはありえないと思う。
少なくとも俺は絶対に提供したくないし食べたくない。
>>309がなにをもってして上といってるのか伝わらないのだが
ジューシーで柔らかい事。ロゼ状に加熱されているにも関わらず生感覚の柔らかさと言う事だろうか？
少なくとも北島亭はその方向を目指してるはずだ。
真空調理とサラマンダーどちらの調理法が上と言うものではなく
加熱の微調整にどれだけ細心の注意を払いこだわったが仕上げの優劣になるような気がする。
すくなくとも俺は真空調理が一番理想だと考える。
サラマンダーでは肉の表面が火傷してしまうからだ。
グリルのようなスモーキーな感じが良しとするなら
真空調理で加熱後仕上げでグリルしてやるのもありだ。
それなら柔らかさと野味の両立が可能。
【フランス】“パリ症候群”…パリ訪問の日本人観光客、旅行前の期待裏切られ精神バランス崩す 年間12人ほどが心理療法必要 [1023]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1161583934/138-144 俺パリでは散々だった。
まずベルギーから行きの電車の中でフランス人のおっさんが俺に
フランス語で喋りかけて来て俺全く分からないから無視してたら
フランス語で怒られた。
駅のインフォメーションでホテルの場所を英語で聞いたらフランス語で
帰ってくるし、再度聞いたら無視された。
着いた駅では駅員がいたが奥さん？と一緒にワインとフランスパンで
盛り上がってて楽勝でキセル出来た。
スーパーで物買おうとしたら何故か追い返された。
郵便局で荷物日本に送ろうとしたら何故か郵便局にいるフランス人全員と
口げんかになって警察呼ばれそうになって逃げた。
最後落ち着けた場所は浮浪者がいた所で、並んで一緒に座ってた。
144 ：138：2006/10/24(火) 00:11:02 ID:3KsXIBxh
関係ないが俺そのパリぐらいから精神おかしくなってきて、次行った
スペインでは公園で浮浪者がサッカーしてたら俺にボールがぶち飛んで
来て、キレて何故かオープンカフェにそのボールを蹴り入れたらテーブルの
上がどっちゃらけになったが客は笑ってスローインして俺に返してきた。
今どきのレストランじゃお目にかかれないけど、
羊ってしっかり火を入れてもこれもまた美味しいんよね。
結構郷土料理なんかはその系統が多かったりするよね＜焼き切り
最近さ
フレンチ系のスレでマルチに活動してる奴がいるんだよな
フレンチより他のカテゴリーの料理が優れてるを必死で広めようとしてるやつ
そういうのは勝手にスレたててやれよな
まぁ 荒らし風情に言っても言葉が通じないか？と燃料まいとく
>>317 肉汁が飛んじゃう程硬く焼きしまった肉は
余程元の肉が良くない限り、美味くない。
＞肉の表面が火傷してしまう
ここのテーマで言えば良くないのかも知れんが、
炭火で焼いた仔羊は美味いよ。素人がBBQで焼いても美味い。
＞ガニエールの思いつき
以前、蕎麦をオリーブオイルで出してたが
あれはさすがに笑ってしまった。
素麺とオリーブオイルはよく合うんだけどな。
蕎麦の香りとオリーブの香りが喧嘩しそうだねぇ。
３２４は変わりそばを食べたことがないのだろうね。
あさましいね。きのどくだね。
あさましいってほどでもないけど、蕎麦にオリーブオイルはそんなに悪くないよ
そばの冷製パスタ風って実際にあるぞ。
ま、ゲテモノに近いけどね。まずくはない。
あと、蕎麦粉そのものはフランスでも使う。
ただ、
>>323はそうめんと言ったのであって。
>>317 代官山パッションの暖炉焼きがそのタイプの代表格ではないかと
>>322 いや 肉の表面はやはり焼き色がついてないとおいしくない
細かいんだけど 最初からがっちり焼いていくと
硬くなった部分の厚みがましてしまうのを避けたいんだ。
限りなく薄く表面だけ焼き色がついてればよい
そして炭火によるスモーキーさも先般のべたが両立可能。
>330 そうだな。
しかし、そういうある意味、肉を焼く基本的セオリーってのがあるけど
塩のすリ込むタイミングや、温度、時間で
シェフの個性が出て来るから面白いね。
>>324>>325 あのガニエールのそばは確かに失敗だったよ。
ただクレープはそば粉だし、フレンチでけっこう使うね。
そう言えば、ロビュションの松茸の使い方、
ゆずの使い方は素晴らしかった。
>>331 うん 北島亭では １００度くらいのオイルに肉を３０秒ほどつけて
常温より高い目に芯まであたためて休ませる そこから弱い目の火で焼いて
最終的に焼き色がよい加減になってるとよいって感じ。
ガニエールの仕事をこの目でみたことあるが どちらかといえば
大雑把な感じにもみえたのが意外だった。
ガニエールの仕事が大雑把な感じ、ってのは意外感無いなぁ。
仕上げがだよ
あれなら日本人が盛り付けたほうが綺麗
ガニエールはどっちかって言うと即興派だから
同じ料理でも閃けばテーブルによって突然盛りつけを変えたりするしね。
あらかじめ計算された綺麗な盛りつけじゃないかもよ。
>>315 > 一組のカトラリーでは違う皿でよごれたもので次の料理を食す事になる。
ミッシェルブラスなんて、最初から最後まで同じカトラリーを使用。
ライオールのナイフを除いて。
フランスでも日本でも同じだった。
ガニエールの場合は前菜、メイン等では違ったカトラリーを使用。
皿単位では同じカトラリーを使用させるために、
ナイフレストも用意。
今のスタイルでは、即興なんて調理は絶対に無理だよな。
仕込みが多すぎるもの。
しかし、ガニエールの料理って何でこんな料理になっちゃったんだろう？
サラマンダーでも熱源に近付けなければ優しい火入れが可能では？
要は、調理の仕方は違っても目指す仕上げは同じなのかも。
なるほど
ミッシェルブラスもそうなんだ。
ガニエールの料理かぁ・・
あんまりしったかぶったこと言うと恥ずかしいが
きっと 人と違う方向を確立して自分の存在感を後に残したいのかもね。
あの歳で先端をいくってもすごいことだと思うけど
日本人が食べて心からおいしい！って思えるとは考えにくいしな
俺 実際にやったレシピもってるけど いくら考えもこの人がつくった
レシピじゃなかったら、この料理は駄作だとしか思えないもの。
技術だけ高い 破綻した創作料理って感じ。
調味料もごく普通のキッコーマンの醤油使ってたしね・・
おれ、ゼラニウムの葉っぱ揚げたの食わされたことがあるよ。
ガニエールに。とても堅くて、食えたもんじゃなかったっすよ、
さすがに。
でも おっさんなのにいい男だよねｗｗ
日本人であの年齢でかっこいい人まずいないっしょ
おれ・・・
人と違う方向とか先端を本気でやってたのはサンテチエンヌ時代まで
じゃないのかな。今は、債権者のためにガニエールを演じてるガニ
エールって思うことがあるよ。
↑自身なさげだなｗ
>>341 例えそうでも そこまで詮索してやらないのがスマートってもんだ
当方20代後半の男だが、両親が外食好きで10歳くらいから色々連れて行ってもらったが、
日本人の50代くらいの人が作るフレンチ（アラジン、ルマンジュ、北島、コートドールあたり）のほうが、
有名なフランス人が作るフレンチ（ロブション、旧ロオジェ、シャネルのとこ）や若い日本人の作るフレンチ（ナリサワなど）
よりも食べてしっくり感じるんだ。
一般的な基準よりも舌が老け気味なのかもしれないってことと、好きな店やってるような人たちがいっせいに引退したら
困るなあってことでちと悩み中だ、、。
でも、経営の事は忘れてる方がガニエールらしいな。
あの歳であのエネルギーには恐れ入るよ。
>>345 アラジン、ルマンジュ、北島、コートドールあたり
と
ロブション、旧ロオジェ、シャネルのとこ
との違いってのは興味深いね。
塩加減、バターの量、ハーブの使い方みたいな
簡単な事だけではないだろうな。
アラジン、ルマンジュ、北島、コートドール
がごっちゃで、
ロブション、旧ロオジェ、シャネル、ナリサワ
がごっちゃ、ってのが気になってよくわからん、てもんだ。
ロブションってのはジョエルじゃなくて恵比寿の2Fを指してるの
だろうがな。
じゃあ、旧Tロビョシンだな。
新宿伊勢丹にアラン・デュカスのお店ができるって本当？
ロブション（恵比寿のとこジョエルなってからいった）、旧ロオジェは自分の舌には少々くどいというか、メニュー構成で似た甘味
を持った味が続いたり、油強いのが続いたりであわなかったんだ。
で、シャネルのとことナリサワのとこは色彩豊かできれいに仕上げてるんだけど、なんかピンとくるものを感じなかった。
日本の親父世代の方々が作るフレンチは、初めて食べたときからしっくりくる味とか体が求めてる味っていうのかなあ。
斉須シェフの書いた本にでてた表現だけど、「ベージュ色」がベースの料理って感じが好きなんだ。
そんな小奇麗に仕上げたり、やたら構成を積み重ねたりはしないが、それぞれの素材がいい感じの味をだしているというか、、。
もちろん北島さんは豪快目で、コートドールはストイックだったりでそれぞれの表現方法は違うし、だしたいものもそれぞれの
価値観で異なる部分はあるんだろうが、なんかこの世代共通の哲学というか根っこみたいなものがあるんじゃないかなあなんて
想像をしてる。
まあロブション、旧ロオジェ、シャネル、ナリサワあたりは大体一回ずつしか行ってなくてそれでフィーリングが合わなかった
だけだから、今後いったら見方もかわるかもしれないけど。
あと親父世代の料理が好きなのは、自分の家ではよく母親が色んな料理してたんだが、母親と親父世代の年近いのも味に
なじみやすい要因の一つなのかもとも思ってる。よくフレンチの料理人って「自分の家庭の味が舌のベース」っていうし。
取りとめない文でごめんよー。
個人個人でしょうが私は無理にグループ分けするなら
A.斉須コートドール、ボリーロオジエ、アラジン、1996までの
ジョエルロブション
B.ルマンジュ、北島、タイユバンロブション
C.恵比寿ジョエルロブション、シャネルのとこ、ナリサワ
ですね。個人的な好みはA>B>Cです
アラジンはBじゃないんだな
真ん中辺だけど、A寄りです もれ的
俺的にはルマンジュがうまかった
ルマンジュ＞ロブション＞ロオジエ＞ベージュ東京
ルマンジュは油脂に頼らず濃くをだしてる感じで
物足りない訳じゃないのにおなかにのっからない感じ。
ただ おかっぱのサービスのねーさんは冷たそうな人柄がにじみでてて怖えぇ
コンコンブルは？
この話で同列に並べて語る店か？ｗ
ルマンジュはコースの値段も適正で、いい料理だしてると思うんだけどねえ。
あの悪口の評論ばかり書く評論家が行くべきでない店10店の一つにあげてたのは納得いかない。
サービスの楠本さんも結構常連になると親しめるんだけどなあ。
初めていったとき固かったかは、かなり昔なんで覚えてないが、、。
悪口ばかりかく批評家って誰ですか？
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s
a
a
>>358 友里さんでしょう。
ブログにたしか、東京のダメな10店ものってましたよ。
ルマンジュは良い店だと思うが、
価格帯もコンセプトも随分と違うロオジエと同列にして比べるのは
あまりにも無茶だろ。
かたをもつ訳じゃないが
A B Cでわけてるんじゃないの？
急に書き込みが止まったな
サンス予約取れない鬱だ
ル ジャルダン デ サヴールで我慢しとけ
なんとなく名前似てる。
夜なんてがらスキだ。
おせちだしてる、オススメのレストランってどこかないですか？
うちは去年アラジンのおせちをとって、量、味ともにかなり満足しました。
メニューバランスも肉、魚、デザートとよくとれていて、家族みんなでおいしくいただきました。
ただ今年もメニューが去年と変わらないんで、どこか新規開拓したいなあと考えているのですが、
どこかいいところないでしょうか？
ご存知のことあったら是非教えてください。
今の東京のフレンチは異常だね。
狂乱と言う言葉がピッタリ来る。
星付きのシェフも乗せられて、自分のイメージをわざわざ汚して
逃げ帰る事の無いよう、気を付けたほうが良いよな。
もう遅いけど。
>>367 自分の行きつけのとこ、次々買ってみれば。漏れも毎年ころころ
違うとこから取ってるけど、みんな真面目によく作ってるよ。
>>369 うちはよくいく行き着けの店(二店)きまってて、そこは残念ながらおせちやらないんです。
去年はじめてフレンチのおせちとって、和食の甘ったるいおせちに比べて、なんと素晴らしいことか！
と感心しました。暖めなおしでも大変おいしく食べられるものばかりでしたし、長期保存は目的にしてない
から味付けを不自然にこくするようなこともありませんでしたし、、。
レストラン自体の評判いいお店でHPあるところをネットででも検索して、色々さがしてみますね！
ディノパライソ
http://www.dinoparaiso.com/ ディノパライソは基本無料のオンラインキャラ育成ゲームです。
インターネットブラウザ（とFlash Player）があれば、特別なプログラムをダウンロードしなくても遊べます。
あなたが望むなら、ずっと無料で遊べます。
海に浮かぶ不思議の島ディノアイランド。 ディノアイランドの世界には「ディノ」と呼ばれる、
様々な姿の愛らしい生き物達がいます。 あなたはディノアイランドでたくさんのディノを
飼うことができます。 これらのディノたちに、ディノアイランドを探検させ、
宝物をコレクションしましょう！ 他のディノと戦わせて、ディノをレベルアップして、
最強のディノを育てましょう！
-------------------------------
ディノパライソみんなやらないか？
行きつけの店で期間限定クリスマスディナーをやってるとの事。
凄く行きたいけど今月はエアコンやお歳暮買ったりしたしなぁ
(´Д｀)
普段より豪華なんだろうかとか、想像するだけで虚しくなる。
普段より原価率が低くて客にDQNが来てるだけだよ。
いくら好きな店でもクリスマス時だけには行こうと思わないな。
■ ■ 違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■ ■ メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■ ■
■ ■
■ ■
■ ■
■ ■
■■■■■■■■■■■■■■■■
ここ値段の割りにちんぽ。まんこだね。
ちんぽ ちんぽ ちんぽ ちんぽ ちんぽ ちんぽ ちんぽ
ちんぽ ちんぽ ちんぽ ちんぽ ちんぽ ちんぽ ちんぽ
ちんぽ ちんぽ ちんぽ ちんぽ ちんぽ ちんぽ ちんぽ
ちんぽ ちんぽ ちんぽ ちんぽ ちんぽ ちんぽ ちんぽ
ちんぽ ちんぽ ちんぽ ちんぽ ちんぽ ちんぽ ちんぽ
ちんぽ ちんぽ ちんぽ ちんぽ ちんぽ ちんぽ ちんぽ
ちんぽ ちんぽ ちんぽ ちんぽ ちんぽ ちんぽ ちんぽ
ちんぽ ちんぽ ちんぽ ちんぽ ちんぽ ちんぽ ちんぽ
.
忙しい分サービスも悪くなるしな
クリスマスは、フレンチ初めてですなんて客もくるから、癖ある素材を排除してメニュー作る傾向あるしな。
むしろクリスマスは見てくれは豪華でも、フレンチらしさやその店らしさが落ちてつまらなくなる気がする。
たまに行く自然素材ヲタのシェフの店、普段はしょぼいのにクリスマスは同じ値段で
ピチピチのオマール海老を出してくれる。ありがたい。
来年フレンチレストランを出す予定なのですが内装を頼む業者を悩んでいます
お勧めの内装業者ありませんか
レストラン名を出して教えて頂けるとありがたいです
店のロゴからメニュー、内装、什器までプランニング会社へ丸投げというのが
最近のトレンドじゃないの。
オサレ系はそんな感じじゃね?
ブルギニオンの内装とか良くない？
なんでもかんでもやたらとスワロフスキーのシャンデリア使う、
眼鏡のおっさん、アレに頼め。
ロオジェのダリのオブジェって
何￥くらいするんだろう・・・??
>>388 グラマラス
居酒屋やカフェを作らせたら超一流。
なんか痛々しいねぇ
>右手にxx 左手にyy …
なるほど
有名どころ結構やってますね
これに比べるとブルギニオンなんて町の内装屋の仕事って感じですね
ラビラントなんかも同じ人みたいだけどワンパターンですぐ同じやつってわかるよね
内装は金かけなきゃって感じだね！
ですyoですよ
あいとぅ～いまてん!!
あのシャンパンのオッサンの仕事が良いかどうかは知らんけど
街場の女好みの内装のレストランって、ちょっと薄っぺらいしｷﾓｲ。
可愛らしくするんでも、もうちょっとヨーロッパの店を勉強して欲しい。
ロブションもでしょ？
俺、この人が関わった店は敬遠してる。
この人が好きとか嫌いとかじゃなくて
394さんが言うような安易さを発注側に感じるから。
他にこの店はちょっとと思う店ありますか？
ひらまつ、ヨシノ
あとミキタニの店
ミキティの義理の兄弟だかがイタリアンのキオラ系を経営してるのは
知ってたけど、フレンチも持ってるの？別に意外とは思わないけど、
知らなかった。毛並みと経歴から美味しいものをたくさん食べてるし、
味が判るのかもしれないけど、敬遠したい気はする。
同じ様な内装や外観のフレンチって多いですよねぇ～
四の橋のラビラントと西麻布のツバキの内装の区別がつきません…
同じ店の表玄関と勝手口だからな
ロブションはピザーラグループでいいんだっけ？
ピッ
パマルはスープとパイのお店を辞めちゃったんですねorz
六本木の正統のフレンチも良いんですが、
あのスープとパイ・スティックも恋しい一ファンでした。
せめてテイクアウトかなんかで六本木のお店でもやってくれたらうれしいなぁｗ
体調よくなったらまた始めて下さいね。
都内の某人気フランス店なんだけど、
窓際に座ったら３時間くらいの間に
ゴキ君が小・中・大と３匹お目見えしたよ＿|￣|○
それでも美味しかったからまた行きたいけど、行くなら冬に限ると思タ。
<<408
ヒントは？
>>408 まぁ可能な限り清潔にしてても、飲食店でゴキを撲滅するのは不可能に近いからな。
水をまったく使わないか、仕事量を半分以下に減らしてでも掃除に時間を掛けない限りは。
一度食べてみたいのですが検索しているとコースにはオードブルというのが必ず入ってますよね？
これはシェフが選んでくれるのでしょうか？
それとも自分で選ぶのならオードブル用の専用メニューなるものがあるのですかね？
コースで食べてこようかと思うのですがこれだけは知っとけとかいうのがあれば教えてください。
ナプキンやフォークの基本的なマナーだけは押さえましたがまだ不安です。
コースだと決まってるところと選べるところがある。
選べる場合はメニューに書いてあるから、その中から選ぶ。
お察しの通りオードブル専用のメニューな。
アラカルトだと区別付いてないところもあるが
超簡単に言うと安めの料理がオードブルっぽくなってる。
って老婆心ながら
>>412が男で、女の子を連れてくつもりなら
最初は一人で行ってみた方がいいと思うぞw
堂々と食えばなんでもアリのような気もするが
なんでも、は言い過ぎ?
じゃ、堂々と鴨のコンフィをパンに挟んで食ってみてくれ。
>>413 サンクスです。
実は友人間で今度行こうって話になったので
一通り調べては見たのですがやはりそれだけでは不安ですね。
とりあえず一人で行って見ることにします。
なんだこの会話は？
フレンチ・トーク
ベギャスを食べてみたいのですが
この時期に食べれるレストラン有りませんか？？
丸ビルのサンスに行こうと思ってます!!
評判はどお？
丸ビルならラビラント
>>421 情報サンクス！ラびラントぐぐってみます！
ビストロしらね？なんかいい店都内いますぐ教えて
都内っても広いだろw
ビストロなら恵比寿のポブイユ レストランならクレアションナリサワ 関西ならラ
べキャスこれでどう？
ありが㌧。
４２３だけど、行ってきたｗ
リニューアル後のルマンジュトゥ行った人いる？
コース料金がずいぶん値上がりしててなんだかなあ・・。
新国立美術館のポールボキューズの込み具合最近どうですか？
まだ1時間待ち？
四の橋のラビラント行ったらサービス最悪だった
昔は本当にいい店だったのに…
ラビラントの店員って皿の向きさえわからないのかって感じ
それなのに態度はバカデカ！
お客より店員の方が偉いんだってさ！！
昔居た人達はプロだったのになぁ～
オードブルだけ食べたい場合は？それって許されるの？
コース分の金さえ払えばね。
べつにコースを食べなきゃいけないと決ってはいない
青山のピエール・ガニエールの店員もひどい。
料金は高いのに、サービスの基本がなってない。
そのへんの若い兄ちゃん（髪の毛もきちんとしてない）が「失礼します」のひと言もなく
つかつかやってきて無造作に皿やカトラリー置いていく。
その所作も洗練されてなく、ファミレス程度。
他のサービス連中も、料理を置く台を動きながら片手で置きなおすし
（グランメゾンなら身体をきちんと向けて落ち着いて両手で運ぶのが普通）
ばたばた動くので歩き方にぜんぜん優雅さや品がないし
とにかくサービスのひどさが気になって、食べていていい気分になれなかった。
グランメゾンの料金取るなら、フロアに出てるサービス担当は全員、
「見られている」ことをいつも意識して所作や話し方、表情さえ
も「演じる」くらいの気概がほしい。
テーブルで客が会話しているところへいきなり皿やカトラリーを突き出すようでは
客を魅了できないよね。
日本橋のメルヴェイユでランチしてきました。
ブログを見るとランチでもアミューズとかお口直しのシャーベットが
出てるようなのですが、今日はどちらもありませんでした。
忘れられたのか？
一般論だけど、口直しはメインが２皿ある時に
その（普通は魚と肉の）間に出されることが多いと思います。
メルヴェイユにはランチ・タイムに３つのコースがあるようですが、
口直しが出るのはメインが２皿のコースだけなのではないかなぁ。
アミューズに関しては良くわかりません。
一番安価なコースだと付かないのかな･･･とも思いますが。
青山ジョエルが閉店したのが痛い・・・。
青山の店は他の形態の店になるそうですが、シェフのジョエルはどこかでまた
フランス料理店をオープンするのでしょうか？
情報ご存知の方、または今後お知りになったかたはお知らせいただきますよう
お願いいたします。
ミッドタウンに移転するって聞いたけど。
>>428 前をよく通るんだけど、店のつくりもだいぶ変わったよな。
料理どのくらい変わったのか興味があるが、値段的にちょっと足が向かない・・・。
前にここに書かれてたインテリアデザイナー大地真央と結婚したんだなぁ
シャンパンばっか二人で飲んでそうだなぁ
いくら芸能人とはいえ、一回り年上のばあさんと一緒になるなんて、俺には
できないＷ
４４２さん、ありがとうございます！！
希望が持てそうです。本当に感謝です！！
また偽装結婚かもよ
>>438 レスありがとう。
そうなのか。お口直しの件は納得しました。
しかしアミューズが謎・・。
常連にだけｻｰﾋﾞｽなんて酷いことはしないと願いたい。
店によってやり方はいろいろだから、一概には言えないけれど、
本来、アミューズ・グールは、コース、アラカルトを問わず、全
ての客に提供するはずのものだから、何かの手違いだったのでは？
あ、そうだ。
そういいながら、私は、ある店で、同じコースを頼んだのに、アミューズ・グールで
常連と差をつけられたことがありました。
軽くムカっとしたのを覚えています。
アペリテフを頼んだかどうかでないの。
言わば「お通し」システム。
>>451 あと、初めてっぽい客には、店の定番や得意料理を出して、
常連には毛色の違ったものうぃおだすこともあります。
店でいらつくと、楽しめなくなっちゃいますから、気にしないようにしましょう！
仲のいい女友達の誕生日にフレンチを一緒に食べに行く予定です。
田舎のホテルインレストランで１人３０００円台のディナーを考えているのですが、マナー等
ネットでかじった知識しかありません。日本国内でもチップは払うのが
常識なんですか？後、ディナーコースを予約したとして、入店した際に、
ウェイターに案内された席に着いたらただ待ってれば勝手に料理を運んでくる
んですか？ウェイターをいちいち呼ぶのでしょうか？コース終了後にケーキ
なんか追加しても大丈夫？会計の仕方もいまいちわかりません！だれか助けてください
・・
>>454 凄まじい釣りに本紙記者もメロメロ。
マジレスすると客が緊張してどうするのかと。
ビストロ・ブルゴーニュって評判悪いんですか?
All Aboutのガイド氏がやってるらしいと聞いたのでそのうち行こうかな思ってたんですけど、
さとなお氏の交換ブログの最近の記事だとなんだか微妙な書き方で。
>456 行ったことあるけど，他に行くべき店がたくさんある感じ
そもそも、All Aboutのガイド氏がやってるらしいと聞いたのでそのうち行こうかな、という
お前の考え方は間違え過ぎだろお
ちなみにその店は板違い B級板あたりでどうぞ
俺も行ったけど微妙な感じだった・・・
接客はよかったよw
ポワンドゥデパーよかったよ。
無骨なシェフの作る料理はかなり自分好みの味だったし
マダムのキュートさも居心地よくて、いいレストランだと思った。
初めてのアニバーサリーフレンチ。
予約時に「友達の誕生日なんです！」と告げ、時間前にホテルのロビーに到着。
案内された席は景色が見えにくいので「あちらに変えてくださる？」と遠慮なく。
メニューを開いて「今日は何が入ってます？」「ブルゴーニュのエスカルゴなどは」
「まあ、私たち運がいいわ」などとイケメンウェイターと歓談後、結局3000円のコース３つ。
ウェイターを呼ぶ時は軽く手を上げる。なかなか来ないならギャルソン！と言うか、左手のひらを右手の指で軽く２回クラップ。
友人に内緒で用意してもらった誕生ケーキ。板チョコに「Bon anniversaire ! ～永遠の友情のために～」
ウェイター総出で♪ハッピーバースデー大合唱。
会計は化粧直しにトイレに行くついでにさりげなく。またはテーブルで財布をぶんぶん振って「ラディショ～ン！」と叫ぶ。
日本では不要のチップだが、イギリス帰りの友人に合わせてチップを仕込む。ポチ袋に一言添えて総額の１５％プラス。
香水の臭いプンプンさせて他の客に迷惑かけなかっただろうな～
オバちゃんグループはキツいぞな・・・
一度行ってみたいと思っているんですが、ジョージアンクラブのサービス
具合はどうですか？あんまりフォーマルだと連れが緊張しちゃうので、
それが心配です。
>462 それもアレだけど領域侵犯な喧騒にも 喝! だ
2度ほど名前が変った元コションローズ、また新しい店に変ってた。
今度はシェフも違うみたいだし、どーなってんの？
>>466 また変わったのかｗ
そういや最近メールが来てなかったな。
あそこはコション・ローズ時代のマダムが好きだったんで
新マダムになって以来どうも足が向かないんだよな。
代官山に最近オープンしたテリーヌが売りのレストランって
シェフが元クラブニュクスだそうですが、バリバリバリューに出てた
不二家の令嬢の旦那の店ですかね？
>>470 やっぱり、そうかー。
あそこ前もフレンチの店だったのを外観まで全面改装してるし
夜はコースのみ1万オーバーと聞いて、強気だなぁ、大きなスポンサーでもいるのかな？
と思ったんで。
甘やかされたガキね。
そういや、訳せばそうだねｗ
どの新しいとこのシェフは、前はどこにいた人なの？
× どの新しいとこのシェフ
○ その新しいとこのシェフ
すぐ前のレスくらい嫁
>>464 個人的にはサービス自体はグランメゾンにしてはくだけてると思う。
なんたってメートルが彼ですから・・・
でも、常連になればとてもとても濃いサービスが受けられます。
それよりバーからホールへの階段のほうが緊張する。
ましてや、いい女連れなら・・・
メートルでググってもわかりませんでした。
S藤君かな？
まだ居るの？
>>451 僕は一見の似非評論家の
おまえらと同じものを出されるとむかっとくるけどな
根津のRISAKI
アミューズがしょぼかった。がっかりサプライズ。
>482 は何を出してもまた来てくれるんだから
残り物の賄い飯でいいだろ
フランス料理のディナーで、ワイン頼まないのって迷惑な客ですか？アルコールが苦手なのでガス入りの水ですませたいのですが。
迷惑です！
やっぱりそうなのか～。
昼しかいけないな。
頼んで飲まなきゃいい？
いや別にいいだろ。
飲めない奴だっているんだからさ。
呑めないってのと、ケチって飲まないってのは意味が全然違うからね。
堂々とガス入りの水で行けばいいだろう。
ランチならグラス一杯で。ディナーなら一本。
チーズにも興味を示すポーズぐらいは必要。
でも飲めない人は堂々と「いらない」と言えばいいし、
チーズが嫌いなら苦手とはっきり言ってもいい。
別にいつ、どのくらいどう飲もうが勝手ジャマイカ？
チーズもいらないんならいらないでいいし。
むしろそういうマニュアル的な考え方が
「酒はダメだけどワイン飲まなきゃいけない」とか
そういう硬直した発想につながるんでそ。
ましかし全然飲めないというのも気の毒ではあるな。
やっぱ飲んでなんぼの料理ではあるしな。
そういわれると飲めない人間としてはせつないでありますなあ。
ワインなんて１杯飲んじゃったら、心臓バクバクして顔真っ赤になって
料理味わうどころではなくなっちゃうしなあ。
フレンチの場合、料理は好きだけど、タバコの臭いが強い。
それに、受動喫煙の被害が深刻。気持ち悪い。
そんな迷惑な店はこちらからお断りだ!
ちゃんとしたフレンチの店は全面禁煙のとこがほとんどじゃね？
83 名前:食いだおれさん メール: 投稿日:2007/05/03(木) 09:20:16
イタリアンの場合、料理は好きだけど、タバコの臭いが強い。
それに、受動喫煙の被害が深刻。気持ち悪い。全面禁煙している健康レストランをリスト化していて、病院などに配る予定です。
グランメゾンで喫煙可は確かに殆どないが
高級ワインの樽香は煙草にピッタリだと昔から感じている。
ロウジエは化粧室前のソファーで吸える。
レカンは空いているときはOKになる。
オークラはバロンのワインバーで吸える。料理はベルフランスと同じ。
フレンチは料理自体がワインに合わせることを前提につくられるから飲ま（め）ないのはやはり
楽しみの半分しか味わえないよね。
食材にしろ、いろいろと人によって好みはあるんだし
"ワインを飲めないと半分の価値" とか
言っちゃうのは結構恥ずかしいよ
生魚を食べられない(刺身×)だと日本料理の楽しみが
半減だよねーとか言っちゃうのと同じレベルだ
俺は飲めないってわけでもないけどワインは特段好きではない
でもフレンチの料理は嫌いじゃない
ところでフランス人でワイン嫌いな人ってのもやっぱりいるんだよね？
いやいや、酒が飲めないと料理のうまさが半分になると思ってるわけではない。
が、料理もうまいし酒もうまいとなると、飲めない奴は全体のうまさの半分しか味わえないというのは事実であろ。
>>503 ＞生魚を食べられない(刺身×)だと日本料理の楽しみが
半減だよねーとか言っちゃうのと同じレベルだ
正解な気もするｗ
>>503 >>507 バカじゃないの？
生魚を食べられなければ(刺身×=お造りと言え)日本料理の楽しみが幾分かは減るに決まってるだろ
お造りはたださばいて切るだけだと思ってるんじゃないの？
いろんな要素が絡まった高度な文化をコースなどではパスしなきゃいけないんだから
半減とは言わんが1/5は減るよな
日本料理を寿司と置換えれば分りやすいだろが、いくら煮ハマや蒸しアワビが好きでも8割減だ
>>502は料理自体がワインに合わせることを前提につくられている場合楽しみの半分しか味わえない
と言ってんだから何の矛盾もないじゃん
ワインに合わせることを前提につくられていない＝グランメゾン以外のカジュアルな店に行けば
飲めなくても楽しめるんだよ、レベルは低いけどな
だいたいソムリエと会話する機会がないだけでも幾分か楽しみは減るし、損だよ
>508 また絵に描いたような見事なレス...
結局ワインを有り難がる香具師ってこんなもんなんだよな...
そういや「ワインに合わせることを前提に」とか吹かしてますけど
なんでコースが「合わせたワインとセット」になってないんでしょう?
料理に合わせて選択されているコースの肉とか魚は
都度選択することはあまりないのに、ワインでは常にそうなっている
なんでだろ～(もう流行らないか)
>>508 なんだね、そのどこかから拾ってきたようなレスは？
というよりも、また君か
>>508 料理に合わせて選択されているコースの肉とか魚は
都度選択することはあまりないのに、ワインでは常にそうなっている
好意的に読んでも意味がよく分らないのですが。
もう一度お願いします。
都内でサービスに携わっている者です。ヨコレス失礼。
シェフはワイン飲まない人のことはあまり考えていないですね。
一般的にはコースは塩控えて、飲まない人にはコースでさっさと帰ってもらいたいのが本音です。
でもデザートで粘られてしまいますが。
やっぱり儲からないんです。水が有料だと聞いて水さえ飲まない人がまだたまにいらっしゃいます。
よくグランメゾンのアラカルトが塩がきついという評価を見かけますが
飲まない人にはそれこそきついでしょ。その点でも味の楽しみが半減です。
それとソムリエの手当はワインの売上とは関係ないので飲まない人にも負担してもらっていることになります。
その点でも飲まない人は損になります。
飲む人にとっても、塩きついよ。
もうちょっと文章整理して書いてね
→ もうちょっと内容整理して書いてね
で、フランス人でワイン嫌いな人はいるの？
さいたま市浦和の県庁近くにあるプロバンス風フランス料理 ドゥシェフって知ってる人いますか？まずくてぼったっくり、特別料金は嘘！
行ったことある人いませんか？帰る時は伝票必ずチェックした方がいいですよ！コース頼んでしまったらまずいは高いはで！
都内のホテルで食べた方が安くてよっぽどおいしいです。まいりました。
>>513 で、あんたのとこはカード手数料上乗せしてるの？
>>515 >>516 どこが意味不明なんだか具体的に言えよ
普通に読んで分らんとこはないだろ
どうせ自分では無内容の見窄らしいことしか言えねーくせに
それより
>>509の文の意味が不明だよ
分るやつはいるの
>>519 せこい質問してんじゃねーよこのタコが
オメー水が有料だとトイレで飲んでる手合いだろ
↑
年収200万の負け組ホールスタッフが本性丸出しにしております。
>>520 >>521 あんた2ちゃん初心者でしょ、まあ落着いて
まともなレスは殆どないんだから
503以下中途半端人間ばかりだから
そのうちいなくなるよ
しかしワイン飲まないやつもソムリエの給料やワインの維持費負担してるってのは釈然とせんな
>524 まあそうだけどそれは言い出したらきりがないからねー。
だからといってワイン税を追加で払わなきゃいかん
ということもあるまい(それでモトがとれるわけじゃないし)
>>521 トイレで飲むって・・・ありえるかもね
ガス入の高いので900円払ったことある
でもそれがフレンチの世界
このスレのタイトルのようにフランス風料理とグランメゾンを分けて話さないと
503のような勘違い、無知がうるさくなる
1は憧れフランス料理と言ってるからグランメゾンのスレなんだろうな
527=523=521=520=513=508=502
自演ウザい
コテハンつけてくれ
すまんかった。
しかし、どうしてわかったね？
オイオイ、おれは521ではないよ、523だが
521=520=513=511=508 ではあるまいか
で、529はちがうなーw
銀座のラ・ソース・コガ
ってのカレーも料理もダメだな
ま、ビストロだが平均以下
ラ・ソース・コガはカレー屋だろｗ
もちろんカレー屋としても平均以下だがｗ
>>531 ビストロではなくワインバーとうたってるよ
代々木上原のコム・シェ・ヴというフレンチの出店らしい
誰か食べた？
コム・シェ・ヴじたいがアレなのに----
来週の水曜日に溜池山王のシェマンにいくことになった。
なんかオススメとかある？
スペシャリテの人参のムース。
同じようなの出してる店は結構あるけど、シュマンのはかなり美味かった。
どの皿も量が多いから注意。
あと、○田から一目置かれるようになると、いいことがいっぱいある。
柴○から一目置かれるとどんないい事があるんだ？？
>>537-539 ありがとうございます。
ニンジンのムース注文します。
量が多いのか･･
量少ないかと思いました。
柴○さんにはメンチでも切ってきます
>>540 >柴○さんにはメンチでも切ってきます
関西人か。
「メンチ切る」って、カッコイイなｗ
>>539 柴○さんは、よく客椅子の背もたれに手をかけて、
随分と馴れ馴れしく感じられる姿勢で話をするのだが、
（一概にそれが悪いこととは思わないが）
一目置かれると、それがなくなる。
吐いたツバ飲ましてこいや
柴○さん、ここ見てるよ！
以前、ランチで行った時「肉料理はイチボ肉のソテー・・あ、イチボ肉は終了してしまって鴨になりますね」
と言ってたのに、後から隣にきた常連っぽい客にはイチボ肉出してたぞ。
来たのは後でも、あらかじめ予約してあったと考えるのが普通。
会計間違えて1000円少なくカード切っちゃったから再請求させてって
後で電話が来たことあったな。
「儲からないものなんだな」とちょっと同情した。
北島亭のイチボ肉くいたくなったな
絶妙な火入れとききすぎているくらいの塩
シュマンは肉はどう？
>>547 一目置かれると、そういうセコいことも無くなる。
>>546 えー、普通かなあ。
だって同じようにコースの内容説明してて「肉はイチボ肉のソテーで」って言ってたよ。
「おいおい、もう終了したってさっき言ってたじゃん」ってつっこみたかった。
>>550 つっこみゃよかったのに、こんなとこでウダウダ言うくらいなら
>>551 柴田さん本人ですか。今度はつっこませて頂きますね。
アッー！のﾖｶｰﾝ
なんか自演くさい
コム・シェ・ヴの内装ってセンス無いですよね
同じ様な店が多いというか…
料理は結構いけてると思うけど
シュマン行ってきました。
シェフのおすすめコースと
>>537さんのオススメのニンジンのムース
を注文。
ニンジンのムースは感激しました。
>>537さんにはひたすら感謝
ワインの話に乗り遅れたけど一人でパカパカ昼間から飲んでたら
隣のババ・・・もとい年配のマダム達に
「若いっていいわね、お酒も飲めて一番いいコースを食べられて
私たちは(お金があっても)飲めないし食べられないのよ」
って言われた。
私より頻繁にレストラン通いしてそうな富裕高齢層は確かに
ほとんど酒飲まないで料理も残しまくってるから
このスレでのフランスの常識とか、勝ち組の常識と日本のフランス料理店の実態は違うのかも。
日本語でおk
>>556 なんとか大丈夫じゃない
オマエのほうがよっぽど根性がカスだな
これは間違いない
んーマダムとはあんま関係ないが、俺は平気で料理を残す女と食事するのは嫌だな
>>562 言えてる。 あと食べるのがノロい人も嫌だな。
食べるスピードの問題じゃなくて、いつまでも手を付けずに皿に料理を置きっぱなしで喋ってる・・・
せっかくの出来立ての料理が台無しだよ。
失礼だ。
俺は平気で料理残すな。多すぎれば残すし、まずければ残すし。
男とフレンチを食う趣味はないのでそれはどうでもいいw
マダムは遅いのかっこ悪いとか残すのは店に悪いとかそういうこと考えず
「だって食べられないんだもの」って残してる
小食の婆さん同士で食事してる分にはどれだけ遅くても残しても酒無しでも問題ないんだろう
客なんだから、口に合わなくて料理を残すのは問題ないと思う。
そんなことを気にしなければならないなら誰も店にはいかないだろ。
とっとと食えばいいのにダラダラしゃべっているのはイクナイだろうな。
>とっとと食えばいいのにダラダラしゃべっているのはイクナイだろうな。
早く食ったら育ちが悪いとか叩くくせに
過食デヴがブーたれてるスレはここですか?
とっとと食えっていう早食いの人はフランス料理向いてなくない?
>>558 ニンジンのムース美味しいよね。
久々にシュマン行きたくなった！
柴田さんはお元気でしたか？
料理を残すのが悪なのは店に対してではなく、料理になった生き物に対してだよ。
我ながら宗教じみてると思うので人に押し付けるつもりはないが。
故にまずい料理は罪ってことさw
>料理を残すのが悪なのは店に対してではなく、料理になった生き物に対してだよ。
人間が食べ残しても、ブタが食べるし、そうでなくてもいずれ灰となって
地球に還るから、料理になった生き物に対して申し訳なく思わなくてもいいよ。
これで宗教的束縛から解放される。
>>574 生き物に対して申し訳ないから肉だけ食うって奴いたな
作る時点で捨てるところの多いフランス料理じゃなくて
クズ肉も無駄なく使った某ビーフ100％ハンバーガー食べた方が生き物に優しいぞw
>>573 お元気でした。
ニンジンのムースをたいらげると、
「ニンジンのムースはどうでしたか？」と訊ねてきたので、
「たいへんおいしかったです。感激しました」と言うと
「うちに来るとかならず召し上がるお客様もいらっしゃいます」
と言ってました。
メンチは切りませんでした
本当は、おいしいけど量が多いから飽きるんですよね、と言いたかったです。
>>576 そっちも普通に食ってるから平気だw
でもどっちかというとモスの方が好きだな
料理を残すのが悪って文化は、日本特有に近いものらしいが。
まさか欧州のレストラン全般で、あの量を客がみんな食べてるとでも？
良くないことまで真似することもなかろう
悔いたいだけ食え
残飯製造人にはなりたくないもんだ
それよりワイン残すタコが許せん
飲めないなら水飲んでさっさと帰れ
フランス料理屋でこれだけワイン消費量が少ない日本は異常
ソムリエもやりがいがなし
日本では呑んべはフレンチに来ないんだよね
なんとも不思議な文章だな
頼んで残してもらう分には金は取れてるしソムリエは勉強できるし、よいんじゃないんですか
そんなまずいワインを飲んだら、ソムリエの舌がしびれるさ。
↑ でも普通ソムリエが自分で仕入れるんだし
ま、呑んべえはフレンチにあまり行かないよね
やっぱり日本ではこれ以上の普及は難しいのかな
いいんじゃね
>>585 ソムリエはワイン残すと喜ぶらしい
1本空けて1杯だけ飲んで、あとは皆さんで飲んで下さいって言えばかなり喜ぶ
196万2000円…移動式浄水装置1基。1万5000人に安全な飲料水を提供することができる
. 65万4000円…緊急保健キット1キット
. 10万9000円…子ども1人に対する抗レトロウィルス治療、5年分
2万1800円…子ども1人分の抗レトロウィルス剤（液状）、1年分
1万0900円…はしかから子どもを守るための予防接種用ワクチン700回分
. 1853円…使用済みの予防接種用注射器と注射針を安全に廃棄するための箱25個
. 1199円…栄養不良の子どものために特別に開発された、高カロリービスケット20箱
. 1199円…子どもを持つ親１人分の抗レトロウィルス剤、1カ月分
763円…ワクチン用保冷箱1個（熱に弱いワクチンを一定の温度に保った状態で運搬できるようにするための器材）
545円…10リットルの水を運搬・貯水することができる折りたたみ式の貯水容器3つ
436円…使い捨ての注射器50本
. 65円…1錠で4～5リットルの水を浄化できる浄化剤50錠
. 13円…ポリオ経口ワクチン1回分
7円…急性の下痢による脱水症から子どもの命を守る経口補水塩1袋
>>591 そりゃ喜ぶだろうけどそんな客いないだろ。
いるんじゃね
>>593 俺やったことがある。
誰もいないカウンターありの小さな店に入って
間が持たなくて気まずくて皆さんに振る舞った。
喜んでくれたよ。
何のためにソムリエを喜ばすんだよ
おれなんか底の澱も最後勝手に注いで飲んじまうよ
http://www.pierre-matsuo.com/report-001.html 私は、Restaurantで、Wineを飲用する際に、必ず守っていることがあります。
それは、「1本のBottleを全部飲んでしまわず、(澱の部分を除いて)
少なくとも1/3～1/4程度は残して帰る。」というものです。
以前は、Restaurantで、Wineをオーダーする際、
同じ銘柄を2本注文して、1本をStaffに提供したり、
Wineを全部飲みほさずに、従業員の勉強用にと、
わざと残されるGuestも、そこそこあったようです。
しかしながら、この、厳しいご時世、そうしたものは減り、
澱の部分まで、きっちり飲んで帰られる方や、
SommelierのTastingの、僅かな分量の目減りにさえ、
クレームをつけるお客様が、いらっしゃる等、
あらゆる意味で、余裕が無くなってきており、心寂しい限りです。
現場のSommelierは、残ったWineを、
余すところ無く、とても有効に活用することができます。
Tasting Commentを記録するのは、もちろんのこと、
澱を使用して、ソースを試作したり、Blind Tasting等、勉強会の資料にしたり、
わざと酸化(劣化)させて、品質管理の研究材料にしたり……
決して、無駄になってしまうということはありません。
現場のSommelierが、"育つ"ことは、
彼等のスキル・アップのみならず、そうしたことが、必ず、
お客様に、フィードバックされて、"返って"来ます。
そうして、Guestは、より良いServiceを、享受することができ、
市場も成長し、長い目で見て、Wineを取り巻く環境が良くなるのです。
そんなん100年前から言われてる教科書の教えじゃん
店にとってうれしいのは、注文するだけして「皆さんで飲んでください」って言って
封を切らずに置いて帰る客だね。
>>602 封切らないってあるの?
勉強に使ってくれないで金取って他の客に出すかもしれないって思うと
さすがにもったいないから、一応封は切ってもらうよ
>>599 >>600 いったい何に感動したの？
このピエール松尾とかいうのと一般の客はまるで立場が違うじゃん
この引用の頁は長くて面倒だからちゃんと読んでないけど、
自分の文章の中に『ピエール松尾 語録』として自分の言葉を何か引用してるんだけど、
これどういうこと？ 文章もピエール松尾が書いてるんだよね？
だとしたら完全に頭おかしいよ、感覚狂ってる
それを前提に読むとこの人は間違ったことは言ってないにもかかわらず、
何かはっきり違和感を感じるよ
レストランの禁煙運動みたいなこともしてるようだけど
その内容にも違和感を感じる
ワインを残して帰るのは良いんだけど
フランス人或は日本の紳士（単なるイメージだけど）のように
人格が独立していない感じがするよ
2ちゃんの子供たちにはちょうどいいんでしょ
>>602 >>603 あなたたちの感覚もあまり理解できないんだけど店側の人だから？
「皆さんで飲んでください」って言って 封を切らずに置いて帰る客
は常連なの？
通ってればそりゃ人間同士の付き合いだから感謝の念も湧くしそういうこともあるでしょう
実際それに近いことも自分もあるし、（長くなるから止めるけど）
でもそれを うれしい と表現するのは何か変だと思うよ
良い客が満足して帰るのが一番うれしいんじゃないの？
絡むよりむしろ「それに近いこと」の内容を長くてもいいからお願いします。
嬉しいことがあったときどう感謝を示せばいいのか、
欲を言うとどうすれば良い意味で特別なお客様と思われるかというのは
みんな興味あるだろうから。
大事なのは、カッコつけじゃなくて気持ちでしょ。
ワインを残すとかどうとか、そんな形にこだわったって
しょうがないじゃん。
残せる時は残しても悪くないよって主旨ならわからんでもない。
>>608 だから気持ちをどう表現してるかをkwsk
>>607 絡むつもりはないんだけど異議を唱える以上根拠を明確にしなければとついしつこくなってしまった
フレンチの場合、店側から良い客と思われるのとそうでないのとは大変な差があるのは確か
ワインにおいても料理においても
通えば通うほど顕著になってくる
その点は寿司屋と似たとこがあるよね
だから総合的な意味でのフランス料理が好きな人は、
どうすれば良い意味で特別な客と思われるか、に興味があるのは良く分る
でもそれは各自の個性の要素が大きいからマニュアル化できるわけないし板に付かないことをするのは逆効果だ
やはり基本の積み重ねじゃないかな、自分の場合は
ワインは必ずボトルで頼む
コースは頼まない
かなりの割合をソムリエやメートルの勧めを受け入れるか裁量に任せる
その場合こっちが知らないから、分らないから任せるのではない（ここはニュアンスを書くのが面倒だ）
帰りに次の予約をする
あまり詳しく書くのはやはりマナー違反だと思うのでこれで勘弁
これを続けていればリスト外のワインが2ランク下の勘定で飲めたり
グラスワインにモンラッシェを開けてくれたり（DRCではないけど）
一番太いアスパラを取置きしておいてくれたり
イチボでも一番良い場所が出てきたり
メニュウ外の青首狩猟鴨やベカスをあなたのためにキープしてくれるかもよ、頑張って
選民思想か。
始末に追えんな。
それとこれとは別だろ。
優遇してもらっても、うれしいと感じるのはともかく、
それが店にとって正しい方向だと認めちゃ
いかんのじゃないかね。
贔屓にしてもらってる店は何軒かあるが、
他の客と露骨に差をつけて優遇されるようなことがあったら、
恥ずかしいと思いこそすれ、そこといい関係を築けたとは
感じんね。
>>610 ありがとう
差し支えない範囲でもっと書いて書いて
>>611 露骨な優遇はOKだな。資本主義社会は平等社会ではない。
俺がひいきされることを恥ずかしいとは思わないが、
明らかに一見をバカにする態度の店だとさすがに良くないと思う。
なんか特別な客扱いしてもらいたくて
変な習慣(一部の人の癖? 趣味?)を
一般化して「紳士のマナー」とか思ってるんじゃないのかな?
別に残すのが良いとも悪いとも思わないけど
「残してあげないといけない」っていう義理は
店に対しては全然ないと思うけどね
相手（＝店）に敬意を払うってのは当然のことだろう。
しかし、敬意を払う方法に一定の決まりなんかないし、
まして店に媚びてもらうためにそういうことをするってのは
とてつもなく痛いな。
粋を型にはめて論ずるようなもんだぞ。わかってるのか？
客があまり変なことすると店は困っちゃうから
ある程度型にはまって感謝を表現するのは悪いことではないと思うけどな
>>614 残さないことも好意なんだよね。だから残さなきゃいけないってもんじゃない。
食べ物の場合皿を下げるときによく「きれいに食べて下さってありがとうございます」
って言われる。
1 名前： 神主(東京都) 投稿日：2007/05/29(火) 20:57:04 ID:ZxTn9S9c0 ?PLT(14072) ポイント特典
2007/05/29-16:27 開発業者が反対派住民襲撃＝五輪会場付近、「死んでも建てろ」－北京
【北京２９日時事】２００８年五輪の会場近くに位置する中国・北京市朝陽区北沙灘の住宅地区でこのほど、
マンション建設に反対する住民が、業者側が雇ったとみられる鉄棒などを持った１００人以上の集団に襲撃され、
重軽傷を負った９人が病院に運ばれる事件があった。ある女性教師は「顔から血を流し、頭骨が陥没した」（住民）という。
マンション建設ラッシュが続く北京の中でも、五輪会場周辺は五輪終了後も値上がりが予想されており、派手な建設工事
の裏で、開発を急ぐ業者が暴力を使って反対住民に圧力を加えるなど影の部分も鮮明になっている。
「現場で人が死んでも、家を建てろ」－。住民によると、襲撃を指揮した開発業者幹部はこう話していたという。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007052900620 http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20070529at37b.jpg >>616 自分の考えでまともなこともできないヤツは店に行くな。
>>619 考えがないのもあれだけど客があまりオリジナリティを発揮してたまずいじゃないか
表参道の「カシータ」逝ってきたけど…コレってフレンチなんだろか
詳しく
kwsk
詳細ヨロ
ロオジェの中本さん
バリバリバリューに出てたね!!
ロオジエは本当に状態の良いワイン出すよね。
同じヴィンテージ、銘柄を通販で買っても、他店で飲んでも、あまりの味の違いに愕然とする。
ソムリエ陣の奮闘でボリーの穴を埋めている。
メナールは少しずつ良くなっているけどまだまだ。
中本さんちょっとカン高いんだよねww
仕方ないけど。
あー、そうですか。
>仕方ないけど
関係者乙… 以外にコメント不能だ…
629は意外と良い読みしてる！！
ロオジエに一人で行ってもだいじょうぶですか？
常連になってからなら
>>633 あまり美しい光景とは言えないが確かに常連ならソムリエやメートルも話題など応対し易い。
6時丁度から入るとか（取材陣など違う目的の一人客を見掛ける）
ぎりぎり9時前に行けばサービスが付きっきりのお得意様状態になるかも。
でも有難い客でないことは確かです、席も一つ無駄になるし。
フランスでは一人はおろか、男二人でも電話での予約の際断られたので（その日は空いているのに）
仕方なくフランス人の女二人に頼み込んで！予約してもらい（ネイティブで）、頼み込んで！同席してもらったという
笑える今は高名なシェフの修業時代の苦労話もあるし。
もちろん今でも男二人は断られるか、当日また電話してみてくれと言われます、ましてやフランス以外じゃ。
レストラン側としたらできるだけ店内の光景を美しくしたいわけだから、
常連やドレスアップしたカップルを真中や良い席に案内するのは当然で、
ガイド片手の日本人カップルなどはもう二度と来ないから（そいつらは “一度来てみたかった” で釣り合っている）
冷遇されるのは仕方がないのです。（冷遇されたのに気が付かないのは論外として、割と日本人はそこだけは敏感みたい）
ロオジエはそこまでしないし、資生堂のこともあり今後もないけど、サラリーマン同士の客が一番マナーが悪い、見苦しい。
クラブ同伴の不釣合いカップルの方がずっとまし。
ちょっと脱線したので止めます。また選民思想とか云われるし。
だから一度行ってみたいという理由なら止めましょう、お互いのために。
でもあなたがワインとフランス料理が誰にも負けない情熱で好きだからということなら歓迎してくれますよ。
男二人で、なんて予約の時に言うか？
あったま悪そうな椰子が湧いちゃったよ。
、ましてやフランス以外じゃ。→ 、ましてやフランス人以外じゃ。
ついでにお聞きしますが、ピエール・ガニェール・ア・東京 に一人で行って
もだいじょうぶですか？
>>636 あなたはそういうところしか知らないから。
レストラン側から人数構成を聞かれるのです。
予約しても安心出来ません。
向こうのプロはあなたと連れの到着の瞬時に色んなことを見極め品定めするでしょう。
ドレスアップの具合、言葉使い、表情、レディファーストのスマートさ、そして何よりもフレンチレストランへの慣れ具合、等等。
そして仮の予定席をチェンジされトイレ手前かレジの脇、見通しの悪い席に案内されることになるでしょうww
良い席がその日最後まで空いていたとしてもww
そうかあ？ そりゃまあフランスの３つ星は２１軒しか行ってない
どしろうとだけどな、俺は。
ありがとうございます
もっと書いて下さい
636,640はスルーで
おごりで連れて行ってもらえるならひらまつ亭
あれは優待で行くもんだ。
憧れのフレンチタイム
久々にひらまつ行ってきた。
安心できる良さがあるね。
いいワインを注文したら、シェフソムリエが飛んできて、「ちょうど予約席
がキャンセルになりましたので」って言って、良い席をオファーしてきた。
おれは、そんなあからさまな、フン、ｲﾗﾈェよと思ったんだけど､連れが移動
したがったから、しぶしぶ動いたさ。
ケッ、そのレストランはまもなくつぶれた。
何を注文したの？
何に怒ってるの？
そういうことが原因でその店はつぶれたと思っているの？
ピエール松尾は本職は坊さんなんだぞ。
福岡の飲食界では有名な話。
金は持ってるんだが、いかんせん。。。。
童貞っぽい。
>>639 予約時に男性何名、女性何名って聞かれるの？
>予約時に男性何名、女性何名って聞かれるの？
ジャマンではあった。とてつもなく完全主義者のロビュションは、サロンの男女比を同数にしたかった
らしい。20世紀最高のレストランといわれたジャマンだからこそ許された、かなり特別な例だよ。
雑談として聞くこともあるかもしれんが、それで予約がどうこうってことは普通ありえない。
まーなんか特別だってことで悦に入りたい人のようなので、
貧乏で物を知らないわれわれは黙ってお話を拝聴しておれば
よろしいんではあるまいか。
星付き何軒か行ったけど、飽きたから最近はその辺のオヤジに
うまい店を聞いて歩いてる。
舌が安いせいか、その方がよっぽどいい店に巡り合えるんでな。
アジがどうこうっていうより
>635 みたいなのの
近くに座りたくないんだ
どうでもいいじゃねえか
旨けりゃいいんだ、旨けりゃ
つべこべ言うな、言うなってんだよ
もっとドーンと食えや
アメリカ人乙
ロブションの頃のジャマンにも行ったが、予約確認はせいや、とは
言われたけど、男女比なんか聞かれなかったぞ。
ジャマンじゃないけど、おすぎだかピーコだかと
居合わせたレストランもあったけど、ああいうのは
男に含まれるのかい？ それとも女かい？
俺もロブションのジャマンで、それは聞かれなかったよ。
the GC のダース周年ディナーに行った方（行く方）います？
あと、明日の食べ放題も。
ロオジエやピエール・ガニェール・ア・東京に一人で行ってもだいじょうぶですか？
という問いに誰か他の答えないの？
何で答えてやらなきゃいけないんだ。
そもそも変な質問だな
二人で予約して一人で行けや
とっても偉そうに
常連になる。
通称ブラックカードを入手してデスクに予約を依頼する。
閉店間際に玉砕覚悟で突撃する。
とっても偉そうなら大丈夫
ムーディー勝山みたいな格好と表情で行けば良い。
ガニ、ちょっと奥まった目立たない席があるから大丈夫かと。
一人女がそこに案内されてるの見たことある。
なんだかしょうもないスレだな
特別だってことで悦に入りたいウザ男
同業が気になってしょうがない多分二流店のサービス陣
ろくなレス返せない、彼女もいなさそうな、経験不足丸出しのその他大勢
日本人の憧れフランス料理を語り合う
なんてのには最悪の連中だ
今無くなったけどヤフー掲示板の「東京のフレンチレストラン」とは雲泥の差だね
ロングパス
ピエール松尾は何者？
まともな人？
フランス料理の話をしようよ
ピエールの話をしようよ。
じゃガニエールの話をしよう。
フランスの話は禁止です
>>語録うんぬんに関しては本来ここは笑うポイントのようだ。
そうですか。だとしたら読み違えで訂正しなきゃいけないかもしれないがまた読み直すのは量的にしんどい。
でも禁煙運動のレポート読むと異常にしつこいし、地元のレストランにも明らかに迷惑かけているように思った。
>>682 そうですか。笑えないのだとしたらキミの頭が固いということかもしれないが直ぐに柔らかくするのはしんどい。
でもキミの本件への粘着ぶりは異常にしつこいし、このスレや板の住人にも明らかに迷惑かけているように思った。
ピエール松尾ってやっぱり少し変ですね。
豪快さの正反対というか。
フランス料理の世界には多いんですか。
>>683 良くできましたww
でもこのスレの特徴として必ず 684 みたいな同調組がすぐいるね
それは自演なの、それとも息の合った同類？
どっちにしてもしがない小物感が漂う・・・
内装の豪華な店ってありますか？
ピエール自演乙。
>>687 日本のフレンチで内装の話しをするのはとても恥ずかしい。
料理はある意味追越している部分もあるのに内装は100年経っても追い付かないだろう。
日本のマキシムやトゥールダルジャン行くよりパリのムーリスを見て来てよ。
そう云えば改装後のアピシウスにまだ行ってないけどどうなったろう？
生粋の日本のフレンチとしては大層好きな内装だったけど。
ウェイティングはまだあるんだろうか。
モダンはロオジエも含めて面白くない。
サンス・エ・サヴールとベージュ東京なんか同じ店に来たかと思った、って言うより後で思い出すと記憶が混じる。
フレンチに夜景は相殺効果のような気がする。
料理も似てたな。サンス・エ・サヴールの方が少し良いけど。
ほんとに見るべき内装の店はあるんだろうか。
>>689 ジョージアンとかかえって貧乏臭いですしね。言えてるかもしれませんね。
ジョージアンの「貧乏臭い」という部分を、具体的に教えれ
フレンチ食うとクソが臭い
たまらん
夜景はその解放感で普通のものを美味しく感じさせるが
（ニューヨークスタイルなどと称しているものなど）
本当に美味しいものは重厚感や圧迫感のある空間のほうが良いのかな？
南仏料理になるとまた違ってくるかもしれんが・・
オーミラドーの内装は個人的には好きだ
あと、ひらまつの内装は悪くないよ
さすが画家や画商を兄弟に持つだけはある
ジョージアンは・・少し唐突だけどまあその意気や良し
ジョエル・ロブションは、あの建築は構造的にはどうなんだろう
妙に張り子（木造）のような気がしたんだけど誰か知ってます？
まあ向かいにTSUTAYAがある限りシャトーと言われても・・
帝国ホテルのフォンテンブローが無くなったのは痛い
F.L.ライトの建築を壊したのも然り、帝国ホテルってのはロクなもんじゃないね
レ セゾンはシェフ交替で評判悪くないみたいだけど昔は驚くほど不味かった
そのせいかファミレス並みの内装だと思った記憶がある
レセゾンは帝国なんだしもう少し内装がんがればいいのに、と思う
フォンテンブローの内装はマジ凄かったと思います。
量も多かったし注文も太っ腹になれたっす。
もう畳部屋でいいですよ
↑ ？？？
豪華じゃなくていいので、センスがいいと思った内装の店を聞きたい。
流行のデザイナーが手がけたとことかじゃなくて、どこか品を感じさせるような
インテリアの店ないかな？
>>700 ル・マエストロ ポールボキューズ トーキョー
>>700 そういうのは何も聞いてないのと同じだと思います。
どこか品を感じさせてそこそこセンスがいいのが日本のフレンチの大多数だからです。
問題はその先にある。
クレッセントってどうなんですかね？
クレッセントはある意味最高だね。
その成り立ちはくどくど言わないけど日本では最上の建築、内装です。
いくらフォンテンブローが懐かしくても所詮ホテルのコンクリートの空間を豪華に装飾しただけ。
クレッセントは元から違うんだから。
さすが一流古美術商です、文化財に指定した方が良い！
こういうのを見てしまうと
オーナーシェフ（料理が上手なだけで総合的な教養がない、それは無理もないが・・）や
企業（効率優先、無難）の店の内装は寒々しい、それが殆どだが。
ただクレッセントの味は最上ではない。料理長替えて新機軸を出して欲しい。
装飾様式も英国式が強過ぎる。（私はそこが好きですが）
クレッセントに比べればなるほど恵比寿のシャトーレストランは建て売り住宅のようですね。
でもイギリスに行けばクレッセントの様なビルは無数にありますよ。
>>706 日本では貴重でもイギリスではありふれているという意味です。
でも（また、でもですが）それはイギリスの建築の優位性を意味しません。
英国式は日本の近代史の中では偉大な先達によって誠に優れた紳士趣味を体現してきましたが、
日本の多様性の一部に過ぎないということです、良く言えば。
まぁ建物的に、普通の人が行ける可能性があるところで一番立派なのは
綱町三井倶楽部の本館だろうけど。料理との総合点となると難しいよね。
ボロくてもウマけりゃいーのさ
体感したいなら弁当持って
どこぞの神殿にでも行けぃ
漢ならゴンと食っちまいな
>>ウマけりゃいー
だけならビストロスレに行けばいい
区別ついてんの？
>>711 またありがちで予想できるレスするんじゃねえ！
ぶっ殺すぞ、このクソ野郎が！
てめえの舌引っこ抜いて、ケツにぶち込んでやろうか！
おっといかん失礼
↑ やっぱり区別ついてないよ
誰か教えてやって
>>708 コンドルは飛んでいく・・・
まあ三井倶楽部のワインのおかげで東京オリンピックが開催できたんだから凄い功績だな
こういう価値基準に違和感があるうちは日本に本物のフレンチは根付かない
まあフランスに和食が根付かないのと同様
所詮黄色いサルだし
サルにもわかる意識改革が必要だ
俺らは猿なんだ
フランス料理は高級なものとありがたがっていても、本当のフレンチは根付かないと思う。
本当のフレンチってどういう意味で言ってんの？
フランス料理は高級なものとありがたがっているのは
たまーにしか行かない人か
一度来てみたかったとか言って感激してレポまでする割に後あまり来ない人
だけだと思うけど
>>717 少し上のレスくらい嫁。
716は714と対にして読むべきだと思うぞ。
横レス失礼
714に対する716のレスは三通りくらいの解釈ができて真意が分りずらいと思います。
717はフランス料理は高級なものとありがたがっている輩を例を挙げているから
本当のフレンチは根付かない、という716と同じことを言っているのでは。
714の｢こういう価値基準に違和感があるうちは｣のフレーズに、
つまり、そんなことが（良いワインのストックがあることが）、オリンピックの開催地決定の最終的な決め手になるはずがないと思ってしまう、
という内容に716が対応しているのかどうか分りません。
718は全く意味不明です。
北島亭に行こうと思っています。
ジーンズみたいなラフな格好だとやっぱりダメかな。
ジャケットは必須ですか?
むしろ裸で行け
北島亭は例外的に良いんじゃない。
箸と手拭いも持っていけば。
迷うようなら多少キチッとしていけや
くたくたシャツとボロジーンズでサービス受けてる
みじめな自分を想像してみろ
東京で、タキシードで行って浮かないフレンチレストランあるかな。
義理の両親の金婚式にご招待したい。
アピシウスとかレカンとかは、何度かご一緒した。
和食は皿数が多すぎて、かえって飽きてしまうとおっしゃる。
俺は両親とも他界しているから、最後の親孝行になりそう。
ちなみに俺たちの結婚のときは、ペリニヨンで会食したのだが、
今の状況を知らない。このごろ行った人いますか ?
>>725 やっぱり浮かないのはホテル系でしょう。
街場だとエントランスまでのアプローチで浮いてしまうかもしれない。
入ってからでも、くたくたシャツとボロジーンズ系がいるだけで浮いてしまうかもしれない。
内装としてはタキシードならトゥールダルジャンがベストだが客層でリスクがあるので
オークラのベルエポックか。
新しいところも良いとこ沢山あるんだろうけど招待となるとサーヴィスも含めて失敗できないよね。
くたくたシャツとボロジーンズは
大きいワイングラスとか糊の利いたクロスが合わない感じです
あと静かにしてても慣れていない感じで惨じめったらしいし
大声で堂々としすぎてもウザイ勘違いになりやすいですね
常連なら違和感ないかもしれませんが上のレスのように迷惑かけるかもしれませんね
ランチ以外はなかなかキメるのが難しそう
ベルエポックは、かなりカジュアルになりました。
あと、うるさいソムリエに付きまとわれると雰囲気こわれます。
そもそもなんでタキシードで行きたいのかわからんが、とりあえず、どこの
レストランでも、ホールじゃなくて個室にしなさい。
コスプレフレンチか？ そのうち秋葉原にできるんじゃないか
>>727 ホテル系、なるほど。西洋銀座しか行ったことないが。
ホテル一泊付きでお招きして、宴の後、交通機関なしでお部屋で休んで頂ける
というのは、老夫婦には、タクシーでお送りするよりも楽だろう。
いいことを聞いた。どうもありがとうございます。
三井倶楽部にふんだんにワインがあったのはコンドルのおかげなの？
ロクな料理や食材がなかった時代にワインだけがあったとはね。
1947のch.ディケムでオリンピック委員が説得されたらしいが
戦後のどさくさでも輸入していたんだろうか。
1947のch.ディケムってどのくらいレアの貴腐ワインなの
誕生日ディナーでおすすめのお店ないでしょうか？
予算はワイン込みで４万以内。
場所は23区内がいいです。
景色は特に良くなくてもいいのですが、お店の雰囲気と何より
料理の味がいい！って店が希望です。
おまいら
そんなに文句ばっかなら自分でつくればいい
嫌なら行くなよ
>予算はワイン込みで４万以内。
これって、一人４万ってことだよね？（税・サ・ワイン等オール込み）
↑ まさか
人数書いてないから、たぶん一人当たりってことじゃないかな。
↓まさか
>>726 ペリニヨンは良い意味で変わらず、落着いた雰囲気で、控えめなサーヴィスと、おとなしい料理を保っています。
サプライズはないけど大人向けのレストランですよね。
>>734 さんのリクエストにも応えられるんじゃないかな。
誕生日ディナーということで何かサーヴィスやパフォーマンスがあるかどうかは知りませんが。
そう云えば今は無きキャピトル東急（建て直し）のメインダイニング 欅（けやき）では
デセールの時突然ピアノがHAPPY BIRTHDAYに転調し、サーヴィス陣が6,7人勢揃いして、大声で合唱してくれました。
かなり恥ずかしいけどあれを楽しみに毎年来る人もずいぶんいたようです。
734です。
予算は２人でオール込みの４万です。
なのでコースだったら１万５千円以内が限度でしょうか。
お店からのパフォーマンスなどはなくてもいいのですが、
誕生日を祝うのにふさわしい雰囲気のいいお店が希望なのですが
740さんのペリニヨンはなかなか良さそうですね。
>>734 ポム・ダダンはどう？
まあ、料理の味がすべてみたいな店だが。
丸ノ内ホテル８Ｆ。
ツキの料理はまあまあいいぞ。夜のホールは一応雰囲気もあるし。
二人で4万なら、オハラス レストランも圏内。
そんな質問、圏内の店が多過ぎるよ。
オー・グー・ド・ジュールの日本橋のほうは、雰囲気も料理も女性好みだと思う。
ボタンエビのタルタルうまかったよー
>>746 日本橋のオーグ姉妹店は「メルヴェイユ」ね。
オーグ系列で言えば、新丸ビルに入ってる
「オー・グー・ド・ジュール ヌーベル・エール」も良いのでは。
デセールが得意なシェフなので、その点でも女性には喜ばれるかも。
個人的にはどちらも美味いと思うしコスパも良いが、誕生日向きではない。
少し騒がしいと思う。
メルヴェイユは美味しいし普段使いにはいいけどハレの日って感じでは
ないよねえ。
ジョージアンクラブとか小笠原伯爵邸とか喜ばれそうだけど４万超えちゃうか。
↑ ジョージアンクラブは一人4万でも足りないよ、ケチりたくないし
小笠原伯爵邸は美味しいの？
フレンチではないし、手の込んだものは無さそうだし
ハレの日で2人4万て意外とないんだね
席数の少ないこじんまりしたとこで平均2万くらいなのに4万使えば気分は盛上がるかも
オー・バ・カーヤロだな。
>>750 ジョージアンクラブって17000円からコースあるよ。
それでも１人４万超えるってどんだけ高いワイン飲むんだ？？
仮に最も安いコースの料理を頼んだとして17,000に税サがついて約2万/1人、
となると1人4万＝2人で計8万の予算でも、ワイン代に使えるのは二人で4万。
これだと程ほどのワイン1本だけしか飲めない。
やっぱり泡・白・赤と、グラスワイン絡めながらでも楽しむには、1人4万足が出ちゃうよね。
俺の場合、メインになるワインを持ち込んでも結局2人で10万近くかかることがある。
１回の食事で１０万かあ・・・。
自分はそのぐらいの高級飯は年に１度できればいいほうだな。
ちゃんと予算内で考えてやれや
余計な意見はいらんぜ
このしろうとどもが
↑ だったら一つくらい具体的に提案しろや
このどしろうとが
まーいいや
17000円からコースあってもハレの日なんだからどこかで奮発したくない？
35000円のコースのが美味そうだよ
グランメゾンで2人で10万はしかたがないよ、本当に楽しむのならね
1回来てみたかっただけなのならコースもワインも一番安いのにすれば良い
でもそういうのに限ってあそこはちっとも良くないなんてレポするからなー
グランメゾン目指して頑張っているとこが平均してレベル高くて得だけど実際はグランメゾンにはなれない運命、何故か
メルヴェイユもシュマンも
メルヴェイユってグランメゾン目指してるの？？
ロブションってディナーとランチだとランチの方が評判いいみたいですが
両方行ったことある方、意見を聞かせてください。
おっと、どうもしゃきっとしてねえな
予算内で最高のものを提供するのがプロだぜ
晴れの日だから奮発？本当に楽しむために10マン？
甘い甘い、あめーんだよ
食いもんなけりゃ、お菓子を食えばいいじゃないっ
なんつってるお姫さまかよ
まったくおまえら
↑ だったら一つくらい具体的に提案してよ
どこに行けばいい？
>>758 どんな店でもホントは目指してるんじゃないかな
最初からビストロと謳ってない限りは
>>757 シュマンはともかく、メルヴェイユがグランメゾンを目指してるなんて
個人的にはあり得ないと思うが、根拠は？
>>761 > どんな店でもホントは目指してるんじゃないかな
> 最初からビストロと謳ってない限りは
ビストロ以外はグランメゾン（を目指してる）なんて、
あまりにも無茶苦茶ですがな。
>>761 悪いが俺様は店の提案はしねえぜ
目ぼしい所もあるんだがな
つーか、都内のどっかのビストロでいいんだよ
何より料理！だっつーならよ
行きつけの気に入ってる店にご招待
俺ならそうする、バクチはうたねえ
ピエール松尾ってキモイ
ソムリエで飲酒運転容認していて、いかにも糞ボウズ
要するに、ワインがワインが、と言っているソムリエは三流
現実問題として事情があって飲ま(め)ない人もお店には来る
じゃあ、どうやって客を喜ばせるか、そういう発想が
ピエール松尾にはないということ
単なる自分の主張を押し付けだけ
サルコジなんか、ワインどころか一切酒を飲まない
ピエールみたいな田舎者が福岡の独特のの論理で
ワインをすすめて、大統領に恥をかかせるんだよな
お経をあげながら、ワインを飲みたくてヨダレをたらしている・・・
>>764 それはもちろん良い方法だけど4万はかからんなー。
安くて美味いビストロは絶対混んでるしうるさい。
ビストロは賑やかなのがいいんだけど。
誕生日ディナーだから騒がしくなく席の間隔も充分なところということで
マノアールダスティン、平井のコバヤシ、なんかどうでしょう、料理は少し重いけど。
コートドールだとちょっと越えちゃうかな。
以上地味な3店。
目指してるように見えなくても内心はそう云う野心はあったと思うよ。
諦めたか金がないだけで。
コートドールはいいねー
初めてだとアクセスに気を付けて
ランベリーだとちょっと予算きついか
そんな閑散としたことじゃだめだよ。
閑散結構じゃん
俺なんか閑散としてるとラッキーと思うけどな
だから予約はたいてい火曜か水曜
ところでランベリーってどうなの
ランベリーってナリサワに似てる感じするね。
そんなにー
じゃ、一回行こう
ピエールage
ピエールって奥さんいるの？
いる訳ない。
ちなみに、ピエール氏はmixiにも最近進出したようだが、怖いんでアクセスブロックかけたら、その日のうちに2ちゃんに俺のID晒されました。
坊さんで、2ちゃんって。。。仕事しろ！
松尾ケンリュウ。
これ本名な。スレ違いすいませんでした。
ピエールの話題は面白くないね。
いや、めっちゃオモロイで～
お願い、他でやって
↑
本人、乙
小物を相手にスンナってこと
まらかすのイメージだよ
↑
チンカス、乙
ナリサワって接客どうなの？
マダムも感じ悪いし。
メニューもってきたものの料理については一切説明ないし
こっちから聞かないと今日の魚料理は何かも言わないんだよ。
マダムは問題外。
悪い人物ではないが、サーヴィス業には向いてない。
他のスタッフはそう悪くなかったように思うが。
ただ俺はどこの店に行っても、料理については自分からどんどん聞くタイプなので、
店からの説明が足りないことに気がつかなかったのかも。
ピエールが小物なの？
>>789 確かに他のスタッフは悪くはなかった。
でも席ごとにサービスする人が決まってるわけではなく
てんがりばんがり色んな人がお皿持ってくるのにちょっと驚いた。
料理の説明は足りないどころか一切なしだったよ。
メニューだけ渡してきてオーダーの紙もってぼーっと横に立ってる
マダムにちょっと唖然とした。
>>791 「てんがりばんがり」って生まれて初めて聞いた
やーい、田舎もん！！
>>794 ググったらわかったよ。
「代わる代わる」という意味でした。
>>797 ありがとう。日本語だったのか。どうりで翻訳ソフトでエラーが出る訳だw
でも、ググないとわからないような方言は書いてほしくないわな。
群馬県 群馬県 群馬県 群馬県 群馬県
群馬県 群馬県 群馬県 群馬県 群馬県
群馬県 群馬県 群馬県 群馬県 群馬県
群馬県 群馬県 群馬県 群馬県 群馬県
群馬県 群馬県 群馬県 群馬県 群馬県
てんがりばんがり てんがりばんがり てんがりばんがり てんがりばんがり てんがりばんがり
てんがりばんがり てんがりばんがり てんがりばんがり てんがりばんがり てんがりばんがり
てんがりばんがり てんがりばんがり てんがりばんがり てんがりばんがり てんがりばんがり
てんがりばんがり てんがりばんがり てんがりばんがり てんがりばんがり てんがりばんがり
てんがりばんがり てんがりばんがり てんがりばんがり てんがりばんがり てんがりばんがり
791ですが、桐生市の方言だとは知らなかった。
生まれも育ちも足立区で親戚にも群馬県人はいないんだがなあ。
自分でもどこで覚えた言葉なのかわからんｗ
嫌だね。お断りだ。
要するに、お里が知れてしまったということだ。
自作自演乙！
まさに、てんがりばんがりの展開です。さぁ、荒れてまいりました。
ピエールage
どんどん宣伝しなくちゃ！
おまえらはしゃぎすぎ
テンパリ ガンガリ、で覚えた
お前らはデンガナマンガナも知らんのか
日本語でおながいしまつ
田舎者の住人が居ると聞いて飛んで来ました。
スレタイを無視して雑談をするスレはここですか？
そんなんでもサービス料１０％取られるのか？ ＞てんがりばんがりな店
もしかしてランチの話？
なわけねーよな・・・
桐生出身よりも生まれも育ちも足立区の方がちょっと
何はともあれナリサワが三ツ星取ると八方丸く収まる。
俺の行きつけは星無しで頼んます。
生まれも育ちも葛飾柴又のオレ様が来ましたよ。何か問題でも？
で、結局、、
「てんがりばんがり」ってどういう意味なんですか？
葛飾と足立はどっちが下流？
テンガリって店が評判みたいなんですけど見つかりません (＞＜)
どこにあるんでしょう?
>>826 足立区。そのうち三ツ星を取る。間違いない。
フーテンの寅さん ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
で、結局、、
「とんがりぶたごりら」ってどういう意味なんですか？
>>825 地理的には葛飾、民度的には足立が下流じゃね？
ピエールageage
大好きだったおじいちゃんの戒名料が
ピエールのワインになっちゃった
杉並区荻窪が最高だ。名物のラーメンが美味しい！
洋食と言えば中央区銀座だろ。
おまいらスレタイ読め
ピエールさんのメタボリックが心配
>>834 どこがどう最高なのか詳しく書いてくれ。
ジャック・ボリー最高
横浜近辺で本格フレンチの美味しいお店教えてください！
彼女の誕生日にどうしても連れて行きたいのです。
お願いします！
ル・ノルマンディ＠ホテル・ニューグランド
>>839 834ではないがロオジェがやはり日本のフレンチレストラン
では最高だろうな。
まず料理が美味い。
ボリーシェフ時代より落ちたという人もいるが、現シェフの
料理も日本のフレンチ・レストランの中では頭一つ出ている。
次にワインの品揃えも豊富。
フランスもの中心ではあるが、メンタマが飛び出るような高級
品から意外にリーズナブルなものまで幅広く揃えている。
そして完璧と言っていいサービス。
ギャルソンもソムリエも親切、上品しかも慇懃無礼にならず
馴れ馴れしくもならない絶妙な距離感でサービスしてくれる。
それと意外かもしれないが、価格面。
勿論絶対値としては安くはないが、例えばミクニやジョージアン
クラブ、アピシウスなどで同程度の料理やワインを頼めば間違
いなくロオジェの３割から５割増しの請求書がやってくる。
資生堂がバックについていることが儲けに拘りすぎない値付けを
可能にしているんだろう。
難点を言えば、ウェイティング・バー、シガー・スペースが
ないこと。
隣席との間隔がやや狭いこと。
842、844
ありがとう！参考にします。
>>843 全部どこかで読んだような内容だがまぁいいや
>>843 料理の味でいえばロブションの方が美味しいと思うな。
まあ、個人の好みだけどね。
キュイジニエって何？
ロオジエがボリー時代より一歩後退したのは否めない
最初は三歩後退だったからそれでも良くなったんだ
これはあまり指摘されていないが料理の価格は2割増、量は3割減で、結果1.7倍だ
ボリーの量に満足していた人にはすぐ分る
前菜は相変わらず不調でオーダーしたいものがない
客層は昔より若くなっている気がする、つまり常連が減った
それでもやはりロオジエが良いんだけどね
アレ・キュイジーヌ！
ってか
>>848 俺ちょうど福岡出張中。じゃあ今週末に行くよ。ヨロシク。
>>855 ボクなんか宿泊中だもんね。羨ましいだろ。
客室からカキコ。福岡のオークラ最高。
もちろん朝食はカメリアで決まりさ。
おまいら、それどころじゃないぞ。週末は台風が襲来するんだぞ。山笠なんかみてる場合じゃねぇ。
ホテルオークラ東京のカメリアは全然たいしたこたあないけどな
ワインだってあるの？
やっぱりコンチネンタルレストランに行くべきでは
そう云えばピエールがヤイノヤイノ糾弾してるのはこのホテルだっけ？
>>859 ＞ ホテルオークラ東京のカメリアは全然たいしたこたあないけどな
聞き捨てならぁーん！
オレは東京のカメリアの大ファンだよ。
カフェレストラン、つか洋食としては最高じゃねぇか。
どこがどう、たいしたこたあねぇんだよ。どこに目付いてんだぁ～、ボケ！
ホテル・旅館板が誇る伝説のバロン
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
【ホテルオークラＰａｒｔ５】 （過去ログ）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1137936792/1 1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/01/22(日) 22:33:12 ID:RVX+O9P80
【Ｐａｒｔ５からの運営ルール（テンプレート）】
[前スレまでの問題点]
● たった一人の掲示板荒らし＝バロン＝６４５のためにスレが台無しになった。
● バロンのブログ状態で、他の住人がROMせざるを得ない深刻な事態に陥った。
[バロンの特徴]
● UG（Undesirable Guest・招かれざる客）・褒め殺しの手法で営業妨害する粘着性の企業ストーカー。
● ファン・ヲタクといった次元を遥かに超越した妄信者。真性カルト。極めて異常な言動。
● 常にオークラを崇拝し賞賛・賛美の言葉を連発する。常軌を逸した奇妙かつ歪曲された発言。
● 単なる一利用客でありながらもホテルの広報気取りで商品・サービスの宣伝工作活動を行う。
● 客の立場を踏み外し、ホテルのイメージ戦略・経営・運営・財務・集客・稼働率にまで話が及ぶ。
● オークラへの批判は一切認めず、物申す人を激しく攻撃する。常時オークラを擁護し持ち上げる。
● 匿名掲示板の中にあって自己顕示欲が強い。孤立無援で、常に誰かに構ってもらいたい寂しい人。
● 誰かに構ってもらいたいので、気を引くためにスレ住人を煽って挑発行為を繰り返して荒らす。
>>864のつづき
[今後の対策・運営上の掟]
● 前スレＰａｒｔ４をバロンの隔離スレとし封印する。バロンはスレ住人一同の共通の敵と認識。
● 掲示板の正常な運営のため、今後一切、バロンからの投稿を拒否する。出入り禁止。アクセス禁止。
● 仮にバロンが書き込んでも絶対にレスを付けない。相手にしない。まとめて削除依頼する。
● バロンがコテハン（６４５等）使用の場合、専用ブラウザならNGワード指定して最初から見ない。
● 必ずバロンのレス無しで話が繋がる流れにする。一切無視する。放置する。
● バロンの他人への成りすまし・自作自演を見抜いた人は皆にアドバイスする。
● 新参住人に対しては、理解が得られるようにスレ住人の皆で優しく誘導する。
● 荒らしに反応する者も荒らしと見なす。住人が仲間割れを起こしたら荒らしの思う壺。冷静に行動する。
by オークラを愛してやまない One of The 最古参住人s
えっ？！何？ピエール？
小島義雄 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
おい、なんか荒れてんな。
おまいら落ち着け
あるっちゃいやある。
>>860 おまえこそ大丈夫かwww？
カメリアなんかファミレスよりましな程度だろがwww
価格分の価値があることは認めるよ、でもそれだけだよ
せっかくホテルオークラ東京に行って久兵衛やベルエポック、桃花林で迷ってんのに
カメリアなんか行く暇ねーだろ、ボケwww
オークラの久兵衛は本店より美味しいくらいだよ
桃花林も都内ではトップクラスだ
ラ・ベル・エポックに関しては云うのも野暮だ
おばさん向けなんだよカメリアは
おばさんスレに行け
>>873 あんたはアホ。
和食とか中華とか別のジャンルと比べてどうすんだよ。
ちったぁスレタイ読めよバカ。
フランス風料理だろうが。
フランス風つか洋食のジャンルの中じゃ
カメリアが日本のトップだっつーの。疑う余地あるまい。
はぁ？ ファミレスよりましな程度だぁ？
ふざけんな。天下のホテルオークラ東京だぞ。虎ノ門にあるんだぞ。
世界の賓客だって利用してるんだ。間違いなく日本一。
行ったこともないくせに偉そうな口たたくな！ この田舎もん！
かつま○さんの 料理食って来ました。うまぁ。。。
つか何でフランス料理じゃなくてフランス風料理ってタイトルなの？
だから何でフランス「風」料理なのさ？
誰か早く教えれ！
フランス「風」料理、「風」は単なる間違いだよ、｢日本人の憧れ｣が前に付いてるからね
だから874みたいなのが迷いこんでくくる
｢フランス風つか洋食｣なんてこのスレでは論外、暇だったら全部読んでみて
グランメゾンとビストロの違いで議論になることはたくさんあってもね
｢フランス風つか洋食｣でカメリアが日本のトップ！！？？
おばさんの巣窟と化している｢フランス風つか洋食｣のカメリアを話題にするのは最後にしたいが
ホテルオークラ東京の開業がたかだか1962年、｢フランス風つか洋食｣の老舗は既に全国に無数にある。
で、その根拠が
>天下のホテルオークラ東京だぞ。虎ノ門にあるんだぞ。世界の賓客だって利用してるんだ。間違いなく日本一。
情けない・・・ま、子供か関係者だろうからな
ラ・ベル・エポックにまず行けよ、栄光の歴史があるんだよ
レス読む限り中学生が大学院に迷い込むようなもんだが食べて出てくるだけなら小学生（入店禁止か？）でもできる！
勘定はカメリアの10回分だから注意しろよ
874みたいなのそんなにいじめちゃかわいそうだよ
純粋で無知なだけなのにさ
>>873 ＞ おばさん向けなんだよカメリアは
＞ おばさんスレに行け
>>879 ＞ おばさんの巣窟と化している
女性差別・蔑視も甚だしい。問題発言である。これこそ厳しく糾弾されるべき。
>>879 「風」が間違いだということはよく分かった。
次スレ立てる人は「フランス料理」というタイトルで頼む。
>>882 新たなアホ出現、つか、＝860＝874のようだな、どうやら
あんまりいじめるからだよ
でもこういうタイプはからかうと当分楽しめるよ
>>885 フレンチ至上主義のピエールは和食部門が大嫌いみたいでつね。
久間防衛大臣の辞任問題が新聞紙上を賑わしている。しかし、ここまで愚かな内閣だとは思わなかった。
そもそも総理の実力もなく人選ミスばかりしている安倍首相。松岡農水相の自殺も腑に落ちないが、今回の「しょうがない｣発言も国民を馬鹿にしているとしか言いようが無い。
辞任は当然であろう。
そもそも世界で唯一の核被爆国であり、核の悲惨さを訴えなければならない国の立場にあるべき防衛大臣が、なんたる無責任発言をしてしまうのだろうか。こいつも大臣の器ではないなあ。
どうみても落とした側のアメリカ側に立って物を言っているとしか思えない。アメリカは戦争を仕掛けたのは日本であり、戦争終結を早めるのには核爆弾が効果的だったと、考えているかもしれないが、
アメリカ国民は、核の悲惨さを何処まで認識しているかも疑わしく、20世紀の偉大なる発明の一つに核爆弾をリストアップしているほどだ。
またアメリカの識者までが、原子爆弾を日本に投下したことにより、戦争の犠牲者をこれ以上出すのを食い止められたと、トンチンカンなことを言っているのだ。だから日本が中心になって、
核廃絶を訴えたところでアメリカは、何処まで核問題に真剣になっているか疑問符がつくのである。
んな中で、防衛大臣という要職につく人が、被爆者遺族を逆なでするようなことを平然と言って、けして許されるものでは無いだろう。
本当に安倍内閣は瀕死の重傷と言ってしまってもいい状態である。
ところで、防衛庁が何時の間にか、ドサクサにまぎれて防衛省に昇格して、長官が大臣になってしまった。
これでますます憲法第九条の改憲が現実味をおびてきそうだが、なんか気づかない間に、どんどんときな臭くて保守的な国家になっていく。それで、まさか宮内庁までが宮内省にならないだろうなあ・・・・・。
ああ、コワ！ 主権在民は何処へいく！
>>888 あんたこそ、このスレに爆弾投下してんじゃん。荒らすの止めれ！
昼休みに一寸覗いてみたら、えらくスレの進行速いな。追い付けねぇ。
ピエール大人気www
カスタマーの悪口を陰で言う従業員は
結局それが会社の評価を貶めることにつながる愚行だと気付いてない。
陰で言っても必ずバレる。要するにコンプライアンスの欠如。それが問題だ。
広尾のエパヌイは？
犬がいるところ。
ピエールage
どんどん宣伝しなくちゃ！
明らかにバロンが居るな
おい、バロンよ。コテハンで書けや。
オークラ福岡ってそんなホテルだったんですかそうですか。
ピエールの話はもう飽きた。。。。
久間防衛大臣の辞任問題が新聞紙上を賑わしている。しかし、ここまで愚かな内閣だとは思わなかった。
そもそも総理の実力もなく人選ミスばかりしている安倍首相。松岡農水相の自殺も腑に落ちないが、今回の「しょうがない｣発言も国民を馬鹿にしているとしか言いようが無い。
辞任は当然であろう。
そもそも世界で唯一の核被爆国であり、核の悲惨さを訴えなければならない国の立場にあるべき防衛大臣が、なんたる無責任発言をしてしまうのだろうか。こいつも大臣の器ではないなあ。
どうみても落とした側のアメリカ側に立って物を言っているとしか思えない。アメリカは戦争を仕掛けたのは日本であり、戦争終結を早めるのには核爆弾が効果的だったと、考えているかもしれないが、
アメリカ国民は、核の悲惨さを何処まで認識しているかも疑わしく、20世紀の偉大なる発明の一つに核爆弾をリストアップしているほどだ。
またアメリカの識者までが、原子爆弾を日本に投下したことにより、戦争の犠牲者をこれ以上出すのを食い止められたと、トンチンカンなことを言っているのだ。だから日本が中心になって、
核廃絶を訴えたところでアメリカは、何処まで核問題に真剣になっているか疑問符がつくのである。
んな中で、防衛大臣という要職につく人が、被爆者遺族を逆なでするようなことを平然と言って、けして許されるものでは無いだろう。
本当に安倍内閣は瀕死の重傷と言ってしまってもいい状態である。
ところで、防衛庁が何時の間にか、ドサクサにまぎれて防衛省に昇格して、長官が大臣になってしまった。
これでますます憲法第九条の改憲が現実味をおびてきそうだが、なんか気づかない間に、どんどんときな臭くて保守的な国家になっていく。それで、まさか宮内庁までが宮内省にならないだろうなあ・・・・・。
ああ、コワ！ 主権在民は何処へいく！
>>888 >>905 くどい。無関係なコピペすんな。オークラ福岡の工作員か？
話を逸らそうって魂胆だな。そうはイカンザキ（←ちょい古い）
このスレでピエール叩いてる従業員
オークラ福岡に通報したほうがいいんじゃね？
今日の祭り会場はこのスレですか？
博多祇園山笠山笠ワッショイ、ワッショイ
>>848の宣伝はあまりにも露骨。オークラ福岡の工作員乙！
オークラも大変だね
バロンといいピエールといい変なのに取り付かれちゃって
キュイジニエ キュイジニエ キュイジニエ キュイジニエ キュイジニエ
キュイジニエ キュイジニエ キュイジニエ キュイジニエ キュイジニエ
キュイジニエ キュイジニエ キュイジニエ キュイジニエ キュイジニエ
キュイジニエ キュイジニエ キュイジニエ キュイジニエ キュイジニエ
キュイジニエ キュイジニエ キュイジニエ キュイジニエ キュイジニエ
／￣￣￣￣￣￣￣￣
| 通報しますた キュイジニエ
＼
￣∨￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ （ ´Д｀ ） ＜ 通報しますた キュイジニエ
（ ´Д｀ ） ／⌒ ⌒ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／, / ／_／| へ ＼
(ぃ９ | （ぃ９ ./ / ＼ ＼.∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /、 / ./ ヽ （ ´Д｀ ）＜ 通報しますた キュイジニエ
/ ∧_二つ （ / ∪ , / ＼＿＿＿＿＿＿＿
/ / ＼ .＼＼ (ぃ９ |
/ ＼ ＼ .＼＼ / / ,、 （（（ ））） ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /~＼ ＼ > ） ） ./ ∧_二∃ （ ´Д｀ ） ＜ 通報しますた キュイジニエ
/ / > ） / ／／ ./ ￣￣ ヽ (ぃ９ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ノ / ／ / / / .＿/ /~￣￣/ ／ / ∧つ
/ ／ . / ./. / / / )⌒ ＿ ノ / ./ / ＼ (ﾟдﾟ) ﾂｳﾎｳｼﾏｽﾀ
/ ./ （ ヽ､ （ ヽ ヽ | / （ ヽ､ / /⌒> ） ﾟ( )－
（ _) ＼__つ ＼__つ).し ＼__つ （＿) ＼_つ / >
ピエールage
どんどん宣伝しなくちゃ！
このスレ、まさに台風の渦中ですね。ただいま暴風域に入っております。
中心気圧は920hPa・最大風速は50m/sです。
>>885 >でもな、お前ら全部ちゃんと読んでみろよ。 ピエールの言ってることはグルマンとしちゃ至極当たり前のこと。
部分的には間違ったことは言ってない、しかしトータルに見ると相当異常。
まずHPのトップで感じなきゃ！
こういうことは分る人は瞬時に分るし、分んない奴は一生分らない。
だから論争は不要。
いくつかピエールとか否定的に書込んだけどオークラ関係者ではない、福岡にも行ったことはない。
ただのフレンチ愛好家でラ・ベル・エポックは25年前から行ってる。
一般の禁煙運動はそうではないが、ピエールのは典型的な禁煙ファシズムだ。
そういうのは治らない。用心。用心。
あのさ、ピエールとかバロンとかさ、
スレと関係無い話題、いいかげん止めてくんないかな。
普通のフレンチの話が全然出来ないじゃん。大迷惑なんだよ！！
横浜ポートサイド
>>922 じゃあ早くお前が普通のフレンチの話しろよ。
>>924 いえいえ、どういたしまして。遠慮させていただきますわ。
先ずは、あなた様からどうぞ。
サツバツとしてきたから、お笑いを一つ。
知り合いの娘が某ホテルに就職し、メインダイニングのサービスに回された。
今メニューを予習しているが「ラヴィオリ」が分からない、何のことですか、と
電話がきた。説明に困り(やばいとは思いつつ)餃子みたいなもの、と教えた。
後で知ったメニューは「ホタテのラヴィオリ仕立て」、あの娘「ホタテの餃子
です」とか客に説明したんじゃないかと、冷や汗をかきましたとさ。
ピエールとかバロンとか鬱陶しいけど
何もそんなに話しのレベル落とさなくても・・・
高校生同士じゃないんだから
早く次の奴書込めよ
>>928 なんだよ。偉そうに。まずお前が率先してレベルの高い話題を提供しろ。
刻堵交通商の平多てつ聾（フランス担当）と山口祐視は風鈴
僕は12歳の頃からツールダルジャンに行ってたよ。
なんだか急に子供の溜まり場になっちゃったな
ピエールとかバロンの方がまだいいんじゃね？
じゃあピエールとかバロンの話題へGO!!
ホテルオークラ福岡age
どんどん宣伝しなくちゃ！
情報誌今年１・２月号とやらを持ってるヤツいるだろ。
たぶん東京の「いちょう」みたいなパンフレットだろ。
バックナンバー引っ張り出して来てここに書け。
明らかに過疎板のホテル・旅館板の住人が乱入してる件
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ キュイジニエさん、大人気でつね。台風来てるけど山笠やってんの？
福岡関連止めて
そんな情報要らないし、内容がなさすぎる
>>936 すでにして通報済み。
従業員が顧客の個人情報を流出つかネット掲示板で晒して悪口書いてますよって。
懲戒解雇もんだな、こりゃ。ま、自業自得だな。
面白いからマスコミにもタレ込んでやる。このスレのログを送信するぜ。
祭りだ、祭りだ、血祭りだ。博多の祭りは熱いぜ！
内容がネエって言ってんだよ！
フランス料理の話をしろよ
｢フランス風つか洋食｣の話も禁止
ピエールage
どんどん宣伝しなくちゃ！
なんだよ、スレのふいんき（←変換できない）変わったな
内容がネエって言ってんだよ！
ピエールの話をしろよ
｢フランス料理｣の話は禁止
フランス風料理
ソムリエ風ピエール
ダミだこりゃ
フランス料理 パート12
に移行しようよ
>>949 そう言わずにお前がフレンチの話題提供してくれよ。
キュイジニエさんは川○智○。
これ本名な。スレ違いすいませんでした。
>>951 伏せ字にすんな。全部書けや。元はホテルのパンフの宣伝記事だろ。
会社の広報の公開情報だから氏名出しても全然問題無いじゃん。
川瀬智子？
KISS MY KNIFE
てすとだす
川○智○ 川○智○ 川○智○ 川○智○ 川○智○
川○智○ 川○智○ 川○智○ 川○智○ 川○智○
川○智○ 川○智○ 川○智○ 川○智○ 川○智○
川○智○ 川○智○ 川○智○ 川○智○ 川○智○
川○智○ 川○智○ 川○智○ 川○智○ 川○智○
>>958 キュイジニエさん、
>>848からずっと手の込んだ宣伝してくれちゃってますね。
ボクは名門の辻調出ました。本格フレンチやりたい。
でも今はカフェレストランつか洋食部門の配属だ。
いずれはフレンチしかもグランメゾンのシェフになりたい。
だからこのスレに張り付いて粘着してる。
・・何とも単純で分かり易い話だこと。
ピエールage
どんどん宣伝しなくちゃ！
○崎○一 ○崎○一 ○崎○一 ○崎○一 ○崎○一
○崎○一 ○崎○一 ○崎○一 ○崎○一 ○崎○一
○崎○一 ○崎○一 ○崎○一 ○崎○一 ○崎○一
○崎○一 ○崎○一 ○崎○一 ○崎○一 ○崎○一
○崎○一 ○崎○一 ○崎○一 ○崎○一 ○崎○一
キュイジニエさんage
どんどん宣伝しなくちゃ！
博多の祭りは未だ終わってなかったのか。
キュイジニエさんが他板・他スレでも派手に宣伝しまくってる件。
通報しますた。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
三連休明けage
ようやく嵐が止んだみたいだな
ホント福岡なんてどうだっていいよ
福岡にワインあんのかよ
>>967 キュイジニエさん乙！
福岡なんてどうだっていいよとか言いながら福岡の話を蒸し返す。
そんなあんたはホテルオークラ福岡の工作員に間違い無い。
↑ パート12には絶対来ないでね
>>970 ２ちゃんねらーにはミクシィ会員はいないと思われ。
だれかプロフィールをコピペして晒してやれ
フランス料理は東京に限定しようよ
そのほうが話しが面白い
フランス料理は福岡に限定しようよ
そのほうが話しが面白い
福岡にまともなフレンチってあるの？
あるなら名前挙げてみてよ
福岡って何県にあるのさ？
博多県
>>979 ふざけんなよ、このやろー
せいぜい フランス風つか洋食 だろが
もうみんなでフランス行こうぜ
ピエールage
どんどん宣伝しなくちゃ！
帝国ホテルのレセゾン最高によかったです。
フレンチのお店で初めてリピートしてます。
まぁ、そんなに有名なとこで食べたことなかったけど。
奮発して行ったロブションなんかは、おいしかったけどコストパフォーマンスがよくないと感じたなぁ。
とりあえず俺みたいな素人で平均的な年収の人はサービスいいとこ行ったほうがいいよ。
サービスになら金だしても幸せな気持ちで帰れるから。
料理も普段800円くらいのランチ食ってる人なら、おいしく感じられるはず。
まわし者と言われてもいいくらい好きなんです。
迷ったらレセゾンに行ってください。
でも、最低限マナーは守ってね。
>>986 「ユーザは既に退会したか、存在しないユーザIDです。」と表示される。
事務局によるアカウント凍結・強制退会処分が実行されたもよう。
このスレとかで、あろうことか顧客を誹謗中傷し悪口書きまくってたホテルの従業員、
社長に愚行がバレて懲戒解雇になるって噂だぞ。
その前に自ら辞表書くって可能性も有るが。自業自得だろ。
掲示板を常時監視するモニター専門業者だって有るし必ずバレる。
ま、こんな性根の腐った奴の作る料理なんか食えたもんじゃない。
料理は心で作るもの。心の様が表れるのが料理だ。
これを反面教師として業界人は気を引き締めて業務に臨むべき。
日本のフランス料理界の輝かしい未来のために。
今日は給料日です。ターゲット達成したので、飛び梅を見ながら餅入りドラ焼き食べます。
>>990 H.O.F.従業員の溜まり場はこのスレですか？
一行レスがバカっぽいｗ
>>991 こちらはホテルオークラ福岡の正社員VS配膳会のスレでございます。
良好な職場環境を反映しておりますので何卒ご了承くださいませ。
ご利用いただき誠にありがとうございます。
またのお越しを心よりお待ち申し上げております。
従業員による内部告発が正常に機能したのは唯一の救いであった。
福岡の奴って、
豚骨ラーメンを唾飛ばしながら 恫喝する様に語るんだよな。
団体・企業は情報公開が原則ですし社会的な責任も重いですから
「あの店は不味かった・サービスが悪かった・経営に問題が有る」
とか書いても別にいいんですけどね。
会社の担当者や業者がネット掲示板をモニターするのは今や常識。
消費者の生の声が拾えるんで宝の山なんだそうです。
マーケティングとかにも活用されてるみたい。
お店の評価・批判記事を自分のサイトやブログで情報発信する個人が多ければ多いほど
その団体・企業は社会的な注目度が高いという証になります。
本名を公表しないまでも自らの立場を明らかにして
公然と批判記事を掲載してる個人を匿名掲示板で叩く人は卑怯者、アンフェアです。
しかも従業員がお客様のプライバシーを侵害し人格攻撃するとは。呆れ果てます。
こんな人は結局、職場や同僚にも迷惑かけてるってことに気付かないんですよ。
会社の信用を貶め大損害。特別背任の罪に問われるべきですね。
>>997 果たして、そのホテル従業員だけの問題だろうか？
職場全体の体質が原因だと思うんだが。
どーせ陰でコソコソお客の悪口言ったりする最悪の雰囲気なんだろ。
表面取り繕って接客してても、そんなのちゃーんとサービスに表れるんだってば。
見る人が見たら職場の環境バレバレだよ。
バックヤードに戻る瞬間の表情が緩んだりしちゃって絶対分かる。
お客を馬鹿にしてますって顔に書いてある。出て来る時も今までお客の噂話してましたよって。
それに同僚ったって一枚岩じゃないからな。関係者から必ず外部に漏れる。
要するに危機管理意識・緊張感が無いんだよ。
サービス業の基本精神がまるでなっとらん。腐敗しとるな。失望した。
ホテル・旅館板が過疎ってて暇なんで来てやったぜ。おまいら、ありがたく思えよ。
「通報しますた」とか言ってる香具師
まさか
>>936の通報先のオークラ福岡だけなんじゃないだろうな。甘いな。
福岡に通報するにしても
info@fuk.hotelokura.co.jp
の代表以外にちゃんと料飲部門にも通報しろよな。
rest@fuk.hotelokura.co.jp
でもってオークラの本体は虎ノ門にある。やっぱここに通報しなくっちゃね。福岡なんて所詮、地方、地方。
http://www.hotelokura.co.jp/tokyo/inquiry/index.html 直メールなら↓がいいだろう。オークラクラブThe Customer事務局だ。
customer@hotelokura.co.jp
このスレが1000いったらオレはHTMLにコンバートして添付ファイルで送信する。
専用ブラウザはファイル形式が独自形式だからHTML化したほうが汎用性が高い。
気が向いたらアップローダーにＵＰして誰でも見れるようにしておく。
このままでもしばらくは見れるから問題ないとは思うが。dat落ちしても●持ちには関係ないことだし。
みんなの力を結集してサービスを改善してもらってオークラにより良いホテルになってもらおう！
by オークラを愛してやまない One of The 最古参住人s
くだらねースレだな。
死ねや。
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
